纽带

今年是中国与奥地利建交50周年。说起这个欧洲国家，许多中国人都会首先想到“音乐”“艺术”等充满美感的词汇。那么反过来，中国带给奥地利人印象最深的是什么？

对于曾先后担任奥地利内政部长、卫生部长等职的奥中关系促进会主席弗朗茨·勒施纳克（Franz Löschnak）博士而言，答案是“变化”。

源于一次巧合，勒施纳克在改革开放之初的1979年首次来到中国旅行。随后几十年间，他又以不同身份访华，见证了中国经济社会各个领域的变迁。

近日接受中新社国是直通车专访时，这位对中国颇有感情的奥地利政治家认为，奥中两国在经济社会多个领域均有很大合作空间。他用一句维也纳俗语形容自己对中国的印象：这里的变化让人“惊讶到袜子都掉了”。

采访全文摘录如下：

“中国令人信服地做到了这件事”

国是直通车：作为一名政治家，您的兴趣也涉及经济和文化领域，其中之一就是中国的经济与文化，这背后有什么原因吗？

勒施纳克：就像生活中的许多事情一样，这起源于一个巧合。过去两三千年里，中国为塑造这个世界定下了基调，这让我和我的家人、朋友们对中国产生了极大兴趣。

我在1979年组织了一次前来中国的私人旅行。正是这次中国行促使我们开始思考：奥地利这样一个小国家，作为像中国这样大的、并且正在蓬勃发展的国家的伙伴，我们能做些什么来推动奥中人民友谊，以及两国在文化、健康和经济领域有哪些联系及纽带。

国是直通车：距离您首次来华已经40多年了，在您看来这些年中国发生了什么变化？

勒施纳克：从第二次世界大战结束到2020年，这在人类历史上是很短的一段时间，但中国做了很多事情，国家发生了根本性变化。改善人民生活条件是各个国家或政府的任务，毫无疑问，中国已经以最令人信服的方式做到了这件事，我相信中国也会继续下去。

作为这些发展成就的一个微小观察者，我对中国过去40多年来的变化感到非常惊讶。每隔几年我都会前往中国，我到访了之前曾去过的一些城市，例如北京、上海这种真正的大城市，以及深圳这样未来的大城市，了解他们在住宅建设、基础设施建设等方面的进步。

奥地利人认为储备口罩浪费钱？

国是直通车：这次新冠肺炎疫情对世界的影响非常深刻。它将给世界和中奥关系带来哪些变化，未来我们将面临什么挑战？

勒施纳克：过去20年来的全球化大潮为世界带来了巨大收获，作为一个小国，奥地利也从中受益匪浅。

但随着新冠肺炎疫情暴发，很显然某些领域的组织方式需要改进。例如卫生部门方面，我记得西方国家在上世纪七八十年代有一种趋势，即所有事业都必须私有化，因为私营经济竞争更充分，而且比国家行政管理更便宜。在很多方面这的确是事实，但有些领域必须留给国家，这是国家对公民要负的责任。卫生部门就是其中之一，如果将医院全都私有化，那么当新冠肺炎疫情袭来时，我们就不可能提供那么多急需的床位和重症监护设备。

中国在应对流行病所需的医疗领域，尤其是重症监护、口罩供应等方面非常出色。奥地利作为一个小国应该就此做好准备，并开展相应合作。如果5年前问奥地利人我们是否应该储备数以百万计的防护口罩，得到的回答肯定是“不需要”“浪费钱”。但当下事实表明，我们应当在类似重要领域做好储备。这将是一个很广阔的合作领域。

国是直通车：新冠肺炎疫情给世界各国经济社会发展都带来的巨大冲击。您认为未来中奥两国在哪些领域开展合作最为迫切？

勒施纳克：据我所知，中国一直在为自身经济发展制定周密计划，包括以何种速度增长、专注哪些方面等。同时，中国在许多领域都是世界市场的领导者，我认为中国在世界市场上的优势是全球化，而且中国领导人也强调了中国将继续支持并推动全球化。

包括中国在内，任何国家没有外国投资者都无法很好地发展经济。我们必须开展更多全球合作，以阻止未来几十年将困扰我们星球的真正问题——气候变化，并且在这个世界还未因此崩溃之时加以干预。

中国领导人已经宣布环境保护对中国的重要性，这将会产生不计其数的、各种规模的合作机会。各个大小国家都要参与这一问题的应对，找到解决方案。仅仅宣布下一个十年和下下个十年的计划是不够的，必须去逐步实现它。

文化交流不仅是乐团演出

国是直通车：中国和奥地利都是有着深厚文化积淀的国家，您如何看待两国在文化领域的交流？未来如何进一步扩大这种交流？

勒施纳克：奥地利作为欧洲的文化焦点已经存在了数十年，而中国人在过去几千年里一直是一个非常庞大的文化人群，并且一直对其它国家或地区的文化怀有浓厚兴趣，尤其是音乐。

维也纳“世界音乐之都”的名称具有很大吸引力，这让我们思考可以采取什么方式来不断促进该领域合作。可以说，文化是两国经济联系的起点，也是两国人民之间的纽带。在我们后来成立的奥中关系促进会工作中，文化也是一大焦点。

当然，文化交流不仅是维也纳爱乐乐团去到北京或上海演出，更重要的是两国年轻人要在文化领域进行交流。从我的个人生活经验出发，只有当一个年轻人在另一个国家生活过，即使只有短短一段时间，他才能与这个国家的人民“挂钩”，例如开展大学交换生、假期学生交流等形式。只要把握住这一点，就可以让年轻人文化交流一点一点发生。

国是直通车：您推动成立了奥中关系促进会，这个机构是如何发展的，做了哪些工作，以后有何计划？

勒施纳克：在1979年对我中国进行私人访问之后，我担任过国务秘书、卫生部长、内政部长等职。在此期间，我对中国进行了多次正式访问，并对中国经济飞速发展印象深刻。那时我通常每两到三年访华一次，每次来到这里，中国在短时间内的巨大变化都令我目瞪口呆，在维也纳人们会说“惊讶到袜子都掉了”。我们当时就在想，可以创建一个协会或组织，在加深国际理解的前提下思考，一个小国家可以给一个大国带来什么，反之一个大国又可以为小国提供什么。随后，我们基于这一考虑成立了奥中关系促进会，其要点之一是挖掘两国文化上合作的可能性，同时加强经济等方面联系。

例如，当时我们在奥地利已经非常关注环境保护的各种可能性，包括从污水处理厂到通过风力、太阳能(6.530, 0.04, 0.62%)等方式获取能源等，且在研究等方面取得了长足进步。中国当时也已经意识到未来经济增长只有在一个健康环境基础上才能实现，不能只看GDP每年增长百分之几。

此外，我也曾作为奥地利卫生部长正式访问过中国，考察了北京的医疗机构。我们的卫生管理系统与中国当时的卫生管理系统完全不同，这有助于在西方现代医学和中医之间架起交流的桥梁。

当时与我一同考察的许多奥地利医生都对中医很感兴趣，而且也有不少西方医生开始应用中医。我们已经认识到数千年来一直行之有效有效的中医的好处，并开始学会欣赏它。在这方面，两国大学之间也有很多联系。但当前新冠病毒大流行反映出这种合作还需要进一步改良和完善。