Q:第一个问题是我们在谈到中国崛起的时候，一般以前都会谈到一个词叫“韬光养晦”，但是我是观察到近些年这个词提的比较少了。像这些年提到的“一带一路”战略和“中国制造2025”，好像对外界呈现出来得更加强势了，我不知道您怎么看这个问题，是不是“韬光养晦”现在已经不需要了？这是第一个问题。

A:关于“韬光养晦”，我理解是这样的，“韬光养晦”是邓小平先生在1989年提出来的一个策略。我们国内当时社会是（矛盾）尖锐的、对立的，国际上也是非常孤立的，这是事实。面对这样一个困难的情况，小平就提出来要“韬光养晦”。

我的理解，“韬光养晦”实际上是很复杂的一个思路，就是我们中国是超大型国家。中国不是big power，中国是super power，中国是个超大型国家。

对超大型国家来讲，外部挑战不太重要，内部问题永远要排第一。内部问题当中经济发展是硬道理，这是小平的思路。对中国永远是内部挑战重要，内部挑战的关键是经济；对外部世界，小平主张就是不要卷入任何矛盾。如果外部世界找你的麻烦，我们中国也要非常有克制地使用力量。

这就构成了“韬光养晦”，这还是比较完善的一个思想体系。但是“韬晦”这个问题出来以后又碰到一个麻烦，英语翻译出问题了。

我们中国国内有一个英语翻译，但是谁都不用。全世界“韬光养晦”用的谁（的翻译）？是美国人的，叫Michael Pillsbury，中文名字叫白邦瑞，是原来美国国防部首席中国专家。老先生是搞孙子兵法研究的，对我们中文非常好（了解），我觉得他是故意的翻错了。

他把“韬光养晦”翻译成了“卧薪尝胆”，他怎么翻译？

他把“韬光养晦”翻成hide yourcapabilities and bide your time ，翻译成中文是隐蔽力量等待时机，变成了“卧薪尝胆”。

其实不对，日本在“卧薪尝胆”，日本是要报复美国的。日本民族很记仇的。别看日本现在对美国那么客气，他们绝对忘不了那两颗原子弹，肯定忘不了。

所以日本是在“卧薪尝胆”，我们中国真是“韬光养晦”。

不管韬光养晦怎么理解，我们中国是很认真地执行了小平的“韬光养晦”长达30年。总体来讲“韬光养晦”是好的，就是我们不惹事，人家惹我们还忍让。

我觉得韬光养晦大体上是起到了正面作用，比较长的时间避免了很多矛盾。

某种意义上讲，中美去年开始打贸易战，打别的战跟“韬光养晦”有关。因为如果没有韬光养晦，很有可能我们2001年就打起来了。

2001年美国来了一个小布什总统，他就把前面的总统克林顿的政策统统否定了。小布什总统有一个政策叫“ABC政策”，叫Anything But Clinton 。然后克林顿说中美是战略合作伙伴，小布什说不是战略伙伴，我们是strategic competitor（战略竞争对手）。所以2001年其实中美就有危险了，变成“战略竞争对手”。

但是因为我们中国“韬光养晦”，当然还加上本拉登帮了忙，美国要整我们，结果本拉登后面拿一板砖砸他，把他砸晕了。他满世界找本拉登，所以这样我们就躲过了一关。

一个“韬晦”，一个本拉登帮忙。这是2001年，过了10年，2010年，美国又想整我们了。

因为2010年7月23号，就在你们邻居Hanoi（河内）开了一个叫ASEANRegional Forum（东盟地区论坛）。在那个场合MadamClinton就讲coming back  to Asia回归亚洲。

回归就是整我们中国的。中国那个时候又是“韬光养晦”，然后阿拉伯兄弟又帮忙了。因为发生了“阿拉伯之春”。所以坦率讲阿拉伯兄弟帮了中国两次。然后我们韬光养晦加上这帮兄弟帮忙，这样就把本应该在2001年出现的对抗推到了2018年，去年。

所以“韬晦”从历史角度来讲是非常成功的，但现在确实“韬光养晦”就不太好用了。

原因非常简单，你块头太大了，你藏不住了。

原来你个子小，美国就不注意你；你现在块头太大了，美国一定注意你。而且一定要清楚以美国人的战略能力，除非它是忽略你，瞧不起你。一旦它要重视你，它对你情况掌握得挺好的，美国战略能力是非常强的。

过去它确实真心它看不起我们，觉得这家伙没什么用的。本来它就看不起你，又低调，这个时候就可以用了；现在它对你很重视了，重视以后它一定对你了如指掌。

所以现在物理上讲“韬光养晦”是做不到。所以我们现在也不说了，另外可能还有一个变化，必须承认，就是我们国内的情况也有变化，这是跟30年前不一样。

现在咱们国内有网民了，中国现在网民是8.5亿人，美国网民是2.4亿人，我们的网民是美国的三倍半，很厉害我们的网民！

我现在到处主张中国应该开放Facebook，Google，为什么？一旦开放，我们中国年轻人现在都很厉害的，我们立马把西方舆论给改过来。

说最近“帝吧出征，寸草不生”，现在饭圈妹也出来了，现在跑到美国Facebook一闹，他们受不了，他们开始建墙封网了。它搞不赢，它哪吵得过中国人，我们（人）又多又聪明，很快他们就得封墙，它（还）搞封闭，得歇菜。

现在我觉得我们政府有点不自信、不开放。其实现在没关系，我们竞争力太强了，一开放美国受不了。让它建墙。

OK，反正现在是这样的，“韬晦”现在也面临两个情况：第一，国外重视你，你“韬”不住了。好几年前我在D.C（华盛顿），Johns Hopkins（约翰霍普金斯大学）开会。我说我们继续“韬光养晦”，结果美国人嘲笑你，你说韬什么韬，我早就看见了，你自欺欺人吗？所以第一就物理上没有用了。

第二，确实国内背景不一样，老百姓不干了。“韬光养晦”战略上避免了矛盾，战术上是要吃亏的，吃亏就是损失利益，谁的利益？老百姓的利益。以前老百姓没有发言权，（现在）说你们精英层在外面让步，显得很大度，吃亏是我老百姓，凭什么要牺牲我，要牺牲你自己牺牲。

所以韬光养晦原来是有政治前提的，就是老百姓没有发言权。一旦老百姓有发言权，你们精英层玩的游戏就结束了。而随着中国网络的出现，中国老百姓也有发言渠道了。中国老百姓很凶的，谁都骂的。所以中国政府也是有点忌讳的。

所以很肯定讲外部内部环境变了。因此执行了30年，“韬晦”可能就是告一段落了。