主持人：本月4号，美国副总统彭斯在哈德逊研究所就美国政府的中国政策问题发表演说，对中国的内外政策进行种种无端指责,诬蔑中方干涉美国内政和选举。针对彭斯的演说，我国外交部发言人华春莹5号发表评论说,这纯属捕风捉影、混淆是非、无中生有。中方对此坚决反对。那么，彭斯发表此番言论究竟有何目的？彭斯的演说是否像有些人所说“标志着新时代中美冷战的开始”？中美关系未来将何去何从？这些就是今天《一南军事论坛》要关注的话题。

　　金一南：你好。

　　主持人：4号彭斯的这个演说选择的地点是哈德逊研究所，这个研究所是极端保守的美国智库。现任哈德逊研究所中国战略中心主任白邦瑞就一再宣扬所谓“中国威胁论”。再看彭斯的讲话内容，对中国无端指责、捕风捉影，涉及中美贸易争端、中国在南海问题上的表现、中国影响并干预美国的国内政策和政治，甚至还有什么中国要求好莱坞正面描绘中国等等。在这样的地点发表这样的演说，一南教授您怎么看？

　　金一南：绝大多数人都没有想到，在今天这样一个全球化的时代，彭斯作为美国副总统发表这么一篇极具冷战色彩的宣言，而且是历数了中美关系中的他认为美国吃亏的地方，从历史、从现实、从政治、军事到经济。他很多内容都极度缺乏历史知识，我们主要看他这样极端的充满冷战色彩假话的意义到底在哪里？彭斯这个讲话，美方有他的战略考虑，也有他的战术考虑。他的战略考虑毫无疑问，中国今天的日渐强大，包括经济、政治、军事，美国一批人感到非常不安，所以这是发表他这个讲话的一个巨大的战略背景，就是美国遏制中国的步骤正在一步一步加紧，这是毫无疑问的。

　　但是我觉得对彭斯的讲话要看它的战术背景，它的战术背景是什么？就是11月5号美国的中期大选。美国中期大选在美国的意义在今天被强调到一个特别高的高度，必须大家出来拥护特朗普，必须出来投票，否则特朗普要被弹劾。特朗普本身今天作为美国总统，他面临严峻的问题就是“通俄门”，“通俄门”的调查给他造成极大的困境，他的主要助手、他的法律顾问现在已经认罪了，对他的包围圈正在逐步的收紧。所以在这种情况下，你说特朗普也好，彭斯也好，都在转移注意力，把大家注意力从俄罗斯身上转到中国身上。彭斯讲话中一个重要内容是什么？就是中国希望特朗普下台，中国干预了美国大选。其实就在彭斯讲话之前的前一天，美国国土安全部部长都讲过，就说没有任何迹象表明中国影响或者干预了美国的大选，没有任何迹象。

　　彭斯这个讲话是睁着眼睛说瞎话，他为什么要这么说？其实从战术角度考虑就是为了摆脱11月中期选举的被动状态，就是为了把美国大多数媒体、大多数舆论对通俄门的调查，对特朗普也好，特朗普的执政班子也好，与俄罗斯的复杂关系转移到中国身上来，所以说这是他的战术考虑，这点里面就不计成本的充满了大量的就是完全脱离事实的对中国的诋毁，那种谎言也好，恶言也好，充满了彭斯的想法。

　　主持人：所以您认为彭斯的这个讲话其实主要就是在美国中期选举前，为了帮助特朗普摆脱国内困境，成功连任需要竖立一个外部敌人，转移美国舆论的注意力，他们就选择了中国。

　　金一南：从近期利益来看是这样，当然从中长期利益来看，就说中国的发展必须加以遏制，这在美国两党基本达成一致了，共和党、民主党他们基本都是这个观点。

　　主持人：最近有些媒体拿彭斯的这次演说同1946年丘吉尔的“铁幕”演说做了类比，认为当年丘吉尔的这个“铁幕”演说标志了当年冷战的开始，彭斯的这次讲话也表达了美国要与中国政治及意识形态对抗、经济分隔、军事对峙，所以也标志着新时代中美冷战的开端，您怎么看？

　　金一南：冷战概念是什么？冷战就是二战之后美苏两大阵营之间的对抗，这种对抗是全面的。苏联方面的社会主义阵营，美国方面的资本主义阵营；美国方面军事组织北大西洋公约，苏联方面军事组织华沙条约；美国搞了个马歇尔计划，援助欧洲与苏联对抗，那苏联也搞了个莫洛托夫计划，就是扶植东欧，组建战略缓冲地带，与美国干。这是典型的冷战，就两大阵营，政治、经济、军事全面对立，你死我活。当时最高峰时，两个世界几乎不搭界的，就美苏贸易额在最高峰时期仅占美国贸易总量的0.8%，连1%都不到，就两个世界基本上不交往的，政治是一套，军事是一套，经济是一套，全面对立，这才叫冷战。

　　今天，中外很多媒体都在讲，中美要进入一场新的冷战了，我说我们有所谓冷战的条件吗？美苏冷战有两个对立的政治阵营，今天有吗？没有。两个对立的军事组织？没有。两个对立的经济团伙？没有。美苏冷战主要竞争是什么呢？是意识形态的竞争，就是资本主义压倒社会主义，还是社会主义压倒资本主义，那是冷战极具政治色彩，它是意识形态的性质。今天中美之间呢？今天我们是美国的第二大贸易伙伴，今天仅中国大陆就占美国贸易总量的16%以上。如果再加上香港、澳门、台湾，占美国的贸易20%，而且中国今天持有最大的美国的国债，我们将近1.2万亿美国国债持有者，这种情况在前苏联前所未有。

　　而且我们今天从美方统计可以看见，美国企业在中国获取大量的好处，包括苹果、通用、福特、通用电气、摩托罗拉、微软、英特尔，甚至包括高通，都是这样，这是前所未有的。你说这种情况下可能冷战吗？不要说中国不愿意进这样的冷战，就从美国本身内部来看，美国也没有没有完成他的统一。从美国的内部来看，他的企业界想跟中国冷战吗？想跟全世界一个最大的市场过不去吗？我们毫不否认，想搞冷战、想进行冷战、想通过冷战的形式把中国搞垮，在美国大有人在，但他有没有进行一场全面冷战条件，那是另外一个问题。我们今天看，不要说在世界范围内在全球化的情况下可能性非常低了，在美国内部也没有出现这种可能性，也没有出现各种力量都支持他进行冷战这种可能性，尤其是企业界，尤其经济界。

　　主持人：就是说，彭斯发表的这个极具冷战思维的演说本身也代表不了美国的主流思维？

　　金一南：对。你看彭斯讲话之后，美国网友的跟贴大多数反对彭斯的讲话，大多数人主张彭斯的意见、特朗普的意见并不代表美国人的意见，而且很多网友都调侃，说并不是中国希望特朗普下台的问题，是我们希望特朗普下台的问题，就我们美国人自己希望特朗普下台。

　　特朗普执政到现在已经第二年快完成了，他是历届总统中在国内引起最大争议的，在这样巨大争议之下，你说他制定的政策代表了美国中长期就这个政策趋向？我说也不尽然，我们宁可把现在政策看作是特朗普的政策或者彭斯的政策，而不能简单地说彭斯的宣言就代表了美国，包括下一届政府，美国中长期以后都一定要这么跟中国干了，我觉得这个结论还为时过早。

　　主持人：而且中国不是以前的苏联，美国也不是以前的美国，中美之间的关系和美苏之间的关系那是千差万别的。

　　金一南：对。我倒觉得还有另外一个角度可以看，就是对世界的理解。就是在世界上颐指气使惯了，全世界人都得听我的，彭斯讲美国从未侵略过中国，那八国联军美国来了没有？2000多部队进入北京。但是中国人今天是从中美关系大局出发，从未来出发，构建对所有后面的美国人、中国人都好的环境，而不拘泥于历史的恩怨。我觉得这是中国人的一种胸怀，而在这一点看相比之下，彭斯即使不说别的政治目的，也是绝对的小肚鸡肠。

　　主持人：就像您说的，中国一直致力于构建中美新型大国关系，那就是一个不冲突不对抗相互尊重合作共赢的新型大国关系，那么您展望一下，中美关系有没有回暖的可能？

　　金一南：我觉得有可能，这个可能性再通过一段的较量，通过一段的对抗以后，可能出现新的转机。为什么？他们以为中美发生对抗，遭受损失的只是中国，他们获得都是益处，需要时间证明，中美对抗不是单损，是双损，大家都受损失，在这种情况下他就会清醒，这时候他就感觉到对抗是毫无价值的。

　　主持人：好的，非常感谢一南教授，也感谢您收听本期《一南军事论坛》，下周再见。

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