进入2018年以来，中印关系迎来了转机。

　　4月，印度外长和防长先后到访中国。此后不久，4月28日，印度总理莫迪访问中国，并在武汉与中国国家主席习近平举行了非正式会晤。在短短24小时内，两位领导人举行了6次会晤，不少时间只有翻译在场。

　　这是迄今为止，中印领导人举行的为时最长的一次非正式会晤。分析认为，武汉会晤为中印关系揭开了新的篇章。

　　武汉会晤后仅40多天，莫迪将再度访问中国，出席在青岛举行的上海合作组织峰会。这也是印度首次以正式成员国身份加入到上合组织峰会中来。

　　就在上合峰会前夕，我们邀请卡内基国际和平研究院印度中心主任拉贾·莫汉，到访凤凰国际传媒中心，请他为我们全面解读了新一轮的中印关系。

　　【武汉会晤后，未来数月中印关系将持续改善】

　　傅晓田：我们注意到，印度总理莫迪两个月内两次访问中国，这不是经常发生的，对吧？这是否意味着中印关系进入了一个新阶段？

　　莫汉教授：当然。我认为莫迪总理在四月底来中国参加了一个非正式首脑会晤，在不久的将来，他还将出席在6月举行的上海合作组织峰会。事实上，这次非正式的首脑会晤也是印度和中国首次举行类似的非正式会晤。

　　两国领导人都认为，双边关系非常重要，不应交由幕僚，而应当由两国领导人间直接面对，并且为双边关系确定一个崭新的方向。所以我认为，这反映了习近平主席和莫迪总理双方非常坚定的政治上的决心，两国领导人都认为，双边关系过于重要，不应受到一些事件影响。因此我想，这也是一个令双方喘息的宝贵机会，为两国关系重新定调。

　　傅晓田：对于中印双边关系而言，这是否可看作是一个里程碑，或者说突破式的事件？

　　莫汉教授：这倒不一定。双边关系有希望在未来取得突破，但首先这是一个重要的节点，两国能够意识到，让我们遏制双边关系的负面趋势、拓展双边关系的积极方面，我希望并且也有信心，在接下来的几个月里，我们将能看到这种频繁的双边首脑会晤——特别是武汉对话的一些成果。

　　【积极的中印关系将为国际社会带来稳定】

　　傅晓田：我们该如何从更宏观的图景上理解这些峰会呢？

　　莫汉教授：我认为，本质上来说，两国领导人在两个重要的层面达成了共识。第一个层面是，在当前不稳定的国际局势下，特别是特朗普先生的一些政策给当今全球局势带来了不稳定的因素、对全球化进程带来负面影响的情况下，中印两国之间需要建立更稳定的双边关系。中印作为亚洲最古老的两大文明和邻居，两大增长最快的经济体，如果能维系积极的关系，将为国际社会带来更多稳定。第二个层面是，我们认为，中印两国之间存在分歧，但我们不能让分歧变成为争端，让争端演变成为冲突。

　　上合组织成立之初，印度就表达了加入的兴趣。去年6月举行的阿斯塔纳峰会上，上合组织正式给予印度、巴基斯坦两国成员国的地位，这也是上合组织成立14年以来首次扩员。随着印巴两国的加入，上合组织成员国人口已经达到了30亿，成为世界上覆盖人口最多的区域安全组织。2018年6月9日，上海合作组织峰会将在中国青岛拉开帷幕。这是上合扩员后的首次峰会，作为“新成员”的印度，对于青岛峰会有着怎样的期待？

　　【中、俄、印三国有责任推动中亚的稳定】

　　傅晓田：今年夏天，印度将首次作为上合组织的正式成员国参加峰会，您认为这对于地区和平而言意味着什么?

　　莫汉教授：是的，印度一直希望成为上合组织的成员国，这是印度首次作为正式成员参与，这也是莫迪总理将到访青岛的原因。我认为这也是印度、俄罗斯、中国以及其他地区成员国第一次有机会，共同推动中亚和内亚（inner Asia）地区的稳定。目前为止，俄罗斯和中国都在担心，美国会破坏内亚地区的稳定，推行颜色革命，以民主的名义引发动荡。但我认为，美国的力量如今削弱了，我认为美国难以再像20年前那样行事。所以对于这一地区最大的国家中国、传统强国俄罗斯、以及新兴力量印度来说，这三个国家有更大的责任，共同努力推动中亚稳定，控制（limit）冲突。

　　南亚次大陆，指的是位于喜马拉雅山以南、印度洋之间的半岛形陆地，面积达495万平方公里，包括印度、巴基斯坦、孟加拉国等国，人口达17亿，其中印度人口占77%。

　　而在这17亿人口的当中，有4亿贫穷人口，甚至有国家排在全球最不发达国家之列。滞后的经济发展，和巨大的基础设施缺口，制约了南亚区域内自由贸易的发展。

　　数据显示，目前，南亚是全球经济一体化程度最低的地区之一，南亚区域合作联盟（南盟）间的贸易总额仅占区域贸易总额的5%，远不及占比25%的东盟和占比60%的欧盟。

　　地缘接近，文化相通，人口庞大，但为何南亚地区经济一体化程度如此之低，作为地区经济领头羊的印度，他们是如何看待这个问题的？

　　【南亚大陆是一体化程度最低的地区】

　　傅晓田：我注意到，在印度经常有这样的比较，南盟间的贸易总额，远远低于东盟、欧盟间的贸易总额。这是为什么呢？

　　莫汉教授：为什么南亚地区被认为是一体化程度最低的地区，这有两方面的原因。第一方面是，直到1947年，南亚次大陆上只有印度一个国家，只有在同意地域内的单一主权实体，直至南亚次大陆被宗教界线划分，产生了印度和巴基斯坦，之后巴基斯坦又被划分为巴基斯坦和孟加拉国。所以南亚次大陆的多个主权实体，其实是从一个主权政治空间两次拆分来的。

　　第二点是，我认为在南亚地区，每个人都是社会主义者，每个人都想通过有意识的政策在本国建立社会主义，每个国家都只顾自己的利益，我们都决定不要贸易、避免出口、减少进口，采取这样的经贸手段，这导致了南亚次大陆经济上的分隔。政治分隔和经济分隔共同作用，南亚次大陆就成了世界上一体化程度最低的地区之一。但如今，在全球化背景下，一体化程度也有所提升。我认为，如果南亚次大陆能同中国建立一种更积极的经贸关系，这最终会让中国和印度、印度和南亚次大陆、南亚次大陆和中国之间，实现更深程度的融合。

　　傅晓田：你刚才提到政治分隔和经济分隔，这和中国的影响有什么关系吗?

　　莫汉教授：回顾20世纪下半叶的历史，中国和印度都成为了独立共和国，中国的毛泽东主席，印度的尼赫鲁总理，这两位领导人都推行内向的政策。因此，中印两个邻国之间几乎没有经济互动。1978年邓小平实行改革开放以后，中国的全球化进程，以及印度自1991年推行的经济改革，让两国的经济关系有了本质改变。如今，中国是世界第二大经济体，印度最终将会成为第三大经济体，但中印之间还没有实现经济上的协同。如果我们能做到这一点，我认为这将辐射到南亚次大陆的区域一体化进程。

　　傅晓田：印度如何看待中国提出的“一带一路”倡议，以及巴基斯坦经济走廊？

　　莫汉教授：我认为印度同中国一样，需要增进互联互通，所以印度对中国提出的互联互通理念是没有疑问的。如今中国这样的实力，能推进更大规模的互联互通，这就是“一带一路”倡议。但印度对于中国的“一带一路”倡议存有两个政治问题：第一，中巴经济走廊穿越了一段印度拥有主权的领土，就是克什米尔，这一地区现在被巴基斯坦所控制，但印度方面称，这是印度的一部分，而中巴经济走廊穿越了克什米尔，这就引发了一个主权问题，这是印度方面一个很严重的政治担忧。

　　其次，印度方面也有质疑，“一带一路”倡议的环境可持续性，经济可行性，“一带一路”倡议是否会让一些国家陷入债务。还有，“一带一路”倡议是共商共建的，还是中国单边强加的条款？但我认为，这些问题是中印之间可以协商的。印度没有参加“一带一路”峰会。

　　【中印两国将在第三国展开经济合作】

　　傅晓田：怎么理解您所谓的单边方式？

　　莫汉教授：因为印度提出，我们坐下来谈判吧，但是中国方面的回应是，你要么接受、要么不谈，是这样的一种回应方式。但我认为，武汉会晤中，莫迪总理和习近平主席是有默契的，如果对说法不喜欢，好，让我们先搁置这些分歧，我们能不能先一起合作一个项目。中印双方已经同意，将在阿富汗共同合作一个新项目。

　　所以不是说，中方说“一带一路”是最伟大的倡议，拿出一份协议要印度来签署，而是说，这里有一个很好的项目，阿富汗、中国和印度都能从中获益，让我们来就此展开双边协商，并与阿富汗政府合作，在阿富汗推行这个项目。如果这一项目成功推行，将会为进一步的合作增添更大可能性，不管我们是不是称之为“一带一路”。至于互联互通问题，我想这是中印两国共同利益所在，我们可以就此推进更多具体项目。

　　正如莫汉教授在采访中提到，作为武汉会晤的另一成果，中印两国正探讨在阿富汗开展一项经济合作项目。这不仅将开启在第三国合作的新模式，也将改变区域合作的格局。

　　作为南亚大国，印度在“一带一路”等合作项目上的态度，一直颇为暧昧。

　　在2017年5月举办的“一带一路”国际合作高峰论坛上，来自130多个国家和70多个国际组织的代表齐聚北京。然而，作为南亚大国，古丝绸之路上的节点国家，印度却选择缺席。

　　尽管对于“一带一路”顾虑重重，但对于在一带一路倡议下应运而生的“亚洲基础设施投资银行”，印度却是创始成员国和第二大股东。

　　“一带一路”提出5年，印度却迟迟不愿加入，是不是还有其他因素呢？

　　傅晓田：那主权问题呢?

　　莫汉教授：是，在克什米尔，因为这涉及到主权问题，是个政治问题，所以情况有点复杂。但我认为，如果中国能够在克什米尔主权问题上，在印度和巴基斯坦之间保持中立，问题可以得到解决。 

　　目前，中国的项目正在巴基斯坦控制的克什米尔地区进行。但如果中国说，我在印巴之间保持中立，无论印巴达成什么样的解决方案，中国都会支持，中方的项目不涉及到主权的问题，中国会平等地对待印巴两方，情况会得到改善。如果中国能做一些调整，在新德里和伊斯兰堡间保持中立，我认为大部分问题都将被克服。

　　傅晓田：但在国际舞台上，“中立”是一个主观的概念，对吗？

　　莫汉教授： 不，我指的不是“不结盟运动”那种绝对中立，我的意思是，中国在印度和巴基斯坦之间采取中立的立场。如果中国能回归一个更加中立的立场，我认为主权问题上的分歧有可能得到解决。

　　地处南亚次大陆的中心，北背雪山，三垂大海，印度西与巴基斯坦交界，北与中国、尼泊尔相连，南濒印度洋，被视为是传统的印度洋国家。

　　去年年底，美国总统特朗普在其东亚之旅中，提出将奥巴马时期的“亚太再平衡战略”拓展为“印太战略”，美、澳、日、印四国则成为“印太战略”的核心国家，印太一度成为热词。

　　2018年5月30日，美国国防部长宣布，将美国“太平洋司令部”正式更名为“印太司令部”，以深化与印太盟友的关系。

　　作为美国“印太战略”的核心，印度对特朗普的“印太战略”给予了积极的回应。在同莫迪会面后的记者会上，特朗普向媒体表示，“美印关系前所未有之好”。

　　然而，出乎印度意料的是，就在2017年4月，特朗普宣布了一系列反移民“新政”，大幅收紧了针对外籍技术工人的H1-B 签证，影响了百万计印度劳工的生计。

　　作为美国H1-B签证的最大受益者，大量的印度企业通过H1-B签证，将低廉的印度人才打入美国市场，造就了一个对于印度价值650亿美元的美国外包市场。而特朗普的反移民政策，对于印度位居世界第一的软件外包行业来说，堪称一记重创。

　　【中国在印度洋的存在显著增强】

　　傅晓田：我们看到，最近，“印太”这个词经常被提及，从地缘政治角度看，您如何评价“印太”这种说法对于印度的意义？

　　莫汉教授：首先，当我们从地图上描述一个区域时，我们指的一般是静态的版图，但是政治和经济版图永远在变化，我们往往不能及时调整。但我认为， “印太”的提出至少反应了两点，第一，中国的触角正延伸到印度洋区域。历史上，我们认为中国是面对太平洋，印度是面对印度洋，我们处于两片不同大洋，在海域上没有交集。然而如今，中国在印度洋的存在显著性增强，中国同海湾国家展开贸易，从海湾地区进口大量石油和能源，从非洲进口中国经济增长必须的资源，中国在印度洋建立了基地，中国海军在印度洋活动已有10年时间。（地图）我们注意到，中国对增强海上力量的利益、关切和诉求都在增强。这是事实。无论我们是否乐意看到，这就是事实。

　　同样的，印度在太平洋海域的存在也在增强，因为印度海峡一路向东，印度在太平洋的存在也在增强。所以我认为，随着中国成为全球第一大经济体，印度成为全球第三大经济体，这两个地区将被视作是一个整体。太平洋和印度洋将不再被分割开，而是视作一个整体。如果你看郑和那个时代，郑和来到了印度洋，印度和中国南方建立了联系。所以我认为我们回到了那个时代…

　　【期待武汉会晤能成为印中和平新开端】

　　傅晓田：那么两个巨大经济体在这个区域里如何共存呢？

　　莫汉教授：这是问题的关键。因为这会是一个挑战。

　　我们不仅仅是经济两强，我们还是贸易两强，我们都在建造大型海军，中印都是，所以中印两国间将会不断出现摩擦。问题在于，如何控制这种摩擦，如何制定一套规则避免中印发生冲突。并且避免在第三国发生冲突， 我想在这方面，中印两国都有很多要学习的。

　　因为传统上我们像孤立的国家一样运行，但如今，就像中国在过去30年同美国做的那样，我们的碰撞不可避免。印度已经适应了美国的存在。所以，如果中印两国能在海事领域，制定一套法律，能够减少安全困境，减少摩擦，扩大合作范围，共同采取行动，比如说，人道主义救援行动，应急疏散行动、天气监测预报等等，一系列合作的活动能够增强政治互信。所以我相信武汉会晤能够成为一个开端，中印两国能够避免冲突。

　　【 美“印太战略”印证中印在两洋的存在都有所增强】

　　傅晓田：提到印太，特朗普总统制定了一项“印太战略”。印度方面对此如何看呢?

　　莫汉教授：美国有个问题，美国人总是在改变主意，对吧？ 这一说法是在希拉里·克林顿(Hillary Clinton)担任国务卿的时候首先提出的，紧接着，约翰·克里(John Kerry) 没有沿用这个说法。

　　傅晓田：但（希拉里）那个时候是“重返亚洲”

　　莫汉教授：对，但是希拉里提到了“印太”这个词，约翰·克里(John Kerry)没有沿用这个说法，现在，特朗普和他的团队再次提及“印太”。所以我不关心他们怎么称呼，我的意思是，这两个地区将会整合。美国把印度纳入太平洋并称，这意味着什么？从一种层面，你可以说，这是将印度纳入到太平洋地区这样一个更大的安全方程式当中考虑。同样，也是因为中国在印度洋的存在增强，美国需要考虑他们如何应对。所以我认为，这是同时承认了中国在印度洋上扮演的角色，和印度在太平洋扮演的角色。在太平洋和印度洋，美国都曾经是主导力量。北京的一些会议也印证了这一点，他们正在探讨一个中美印的三边会议，探讨如何确保这一地区海域安全，这成为了一个很重要的议题。

　　傅晓田：对印度而言，还有另一件事很重要，就是劳动力的自由流动？

　　莫汉教授：是的。所以在贸易问题上，印度从劳动力的自由流动中获益很大，正如中国受益于商品的出口。因此我认为，我们需要共同建立一个贸易体系，因为印度和中国一直是全球化的受益者，我想我们需要共同努力，制定一系列的贸易规则。

　　傅晓田：所以（中印）也是正在捍卫全球化的两个国家。

　　莫汉教授：印度还有一个问题，就是我们和中国的贸易逆差很大

　　傅晓田：而且是在逐年扩大。

　　莫汉教授：没有中美间贸易逆差那么大，印度对中国的贸易逆差大约在500亿美元，而我们的贸易总额只有800亿美元。所以，习近平主席和莫迪总理的另一项协议是，让中印间的贸易关系能更平衡、更可持续地发展，我们必须扩大中国在印度的投资，扩大印度在中国的市场准入，我想这是这次对话开始谈的问题。

　　印度，所到之处，处处人满为患。

　　数据显示，印度人口已经突破12亿。

　　根据联合国的最新预测，印度人口将在2024年左右超越中国，成为世界人口第一大国。

　　众多的人口也给印度带来了住房、教育、就业等一系列民生问题，使“印度象”前行的步履蹒跚。

　　在2013年举办的印度教大壶节上，有两千万至三千万人在恒河里沐浴。尽管主办方谨慎执行活动措施，仍有36人在这场活动中遭踩踏而死。

　　巨大的人口爆炸潮之后，印度收获的究竟是人口红利，还是人口魔咒？

　　【人口爆炸给印度带来挑战 中国智慧城市建设的经验非常宝贵】

　　傅晓田：实际上，印度人口很快会超过中国。

　　莫汉教授：我不知道这是好是坏。印度人口超越中国，我觉得这并不意味着什么。我的意思是，我认为印度面临的挑战是…

　　傅晓田：这意味着有更大的市场规模

　　莫汉教授：是的，但前提是这些人口要从底层进入中产阶级。这正是印度面临的挑战。当前，印度如何能将人口红利变成现实？如何创造更多就业机会? 如何利用技术为贫困线下的人们提供服务？如何保证印度大量年轻人的就业? 这些是印度面临的挑战。我不认为印度有人会因为我们将成为人口第一大国而沾沾自喜。

　　眼下最大的挑战是，当全球化带来更大挑战，当先进的科技减少了传统的就业岗位，印度应当采取甚么样的经济战略?伴随着大规模的城市化，会产生什么样的社会需要? 这意味着，我们需要建设智慧城市。在这方面，中国的经验对印度来说是非常宝贵的。

　　【日本和印度对中国的崛起存在担忧】

　　傅晓田：事实上，在人口的膨胀之后，随之而来的会是老龄化社会，这也是日本面临的问题。日本和印度谈了人口问题吗？

　　莫汉教授：是的，但我们的人口问题有点不同。我们的人口太多，而他们的人口太少了，但有趣的是，日本对于机器人的投资很大，有大量的机器人可以提供协助，通过机器人技术，能解决人口老龄化的问题。

　　傅晓田：实际上，我想问的是，近年来，印度和日本之间的双边关系是比较密切的。

　　莫汉教授：是的，日本在历史上是亚洲第一的国家，19世纪末明治时期以来，日本是第一个步入现代化的国家，所以他们有点担心会被中国超越。同样，直到1990年，印度和中国的实力规模是相当的，但如今，中国的GDP是印度的四或者五倍，中国的军费开支是印度的四倍之多，这会给印度带来恐惧。我想我们没必要去回避，日本和印度确实对中国的崛起存在担忧。因此，当你对一个大国感到恐惧时，你会试图团结起来，会寻求某些方式，遏制中国的崛起造成的后果。因此我认为，中国作为一个大国，作为一个在短时间变得如此强大的国家，中国有责任向邻国释放一些“有保证”的信号。

　　傅晓田：比如？

　　莫汉教授：比如，在领土争端上，中国不会单方面利用自己的力量解决领土争端。比如，中国和日本存在着领海争端，中印间有绵长的陆地边界，去年还发生了军事对峙，如果中国利用其军事优势或军事力量，改变领土上的既存现状，那就有问题了。

　　【中国领导人频繁外访为亚洲邻国传递积极讯号】

　　傅晓田：如果真存在一个双方都认可的既存现状，就不会有领土争端了，对吧?

　　莫汉教授：是的，但我的意思是，中国以怎样的方式处理这些领土争端？ 是通过军事力量解决，还是同邻国和平谈判？中国已经解决了大部分领土争端。但今天，我们该如何看待中国？如果我们都觉得中国在向我们施压，我们自然会联合起来，对吧？那如果中国是很友善的，我们就没必要联合起来。因为你看，中国和日本之间的经济关系更加紧密，而印度和日本近几十年来的政治、文化关系更密切，我们都是独立的不结盟国家。我认为，如果中国能给予邻国一些安抚性的、保证性的信号，中国的邻国就没必要把其他大国拖入这个安全等式。

　　傅晓田：这是不是中国正在做的呢？

　　莫汉教授：是的，我认为中国已经在开始这样做了，今年夏天的武汉会晤，今年五月李克强到访东京，我们可以看到中国正在致力于使中日关系正常化。中国还在与越南接触。我认为，对于那些同中国存在分歧的亚洲邻国，如果中国的立场更加温和，可以让整个亚洲的局势迅速地稳定下来。