•  1想让农村孩子能有顿饱饭 通过教育改变命运

•  2去解决他人和社会的问题，你就会得到机会

•  3最大的困难来自于我自己 骂人解决不了问题

•  4如果每个人都跟着我做公益，这个国家就完蛋了

•  5想做事就尽量避免争吵 时刻记住目标是什么

•  6做公益，尽量减少争议才能让更多人参与

　　从知名媒体人到民间公益项目发起人，邓飞在用实际行动改变他眼中的中国。他从一份午餐开始，帮助农村孩子用教育改变命运；他不指望所有人都参与公益，但希望参与各方能发挥各自优势分工协作；他愿意为了目标避免可能的冲突和争吵，笃信为社会创造价值才能成功。他是邓飞，相信柔软的力量。

本期嘉宾：微博打拐、免费午餐发起人、《凤凰周刊》记者部主任 邓飞

本期主持：凤凰网教育 王尚喆

【凤凰网教育独家专访，转载请注明出处】

邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）接受凤凰网教育专访

乡村孩子改变命运只有一条路，就是教育

做了多年调查记者、写下一百多篇调查报告，媒体人邓飞选择投身民间公益项目，换一种方式与这个社会对话。看到农村孩子没有午餐吃、下午必须三点放学回家吃饭，邓飞怀着很单纯的想法开始做“免费午餐”：让孩子们能有顿饱饭，下午有力气上学。

除了提供午餐，“免费午餐”更像是教育和公益的跨界，背后有邓飞对农村儿童教育问题的关注和思考。在他看来，以前在中国乡村，不读书还有一条路--当兵，以后可以有工作机会，现在农村孩子如果不接受教育，只有一条充满血泪的路，就是打工。看到很多墙上贴着标语“念完初中好去打工”，邓飞当时很崩溃。通过教育改变命运，这是邓飞眼中农村孩子现在仅有的一条路。他想为他们做点什么。

我不去动你也不和你去吵 先把问题解决了

与很多民间行动者对大环境的无奈不同，邓飞认为最大的困难其实来自他自己。从前只是观察者、思考者，现在要自己真正去行动了，才发现原来做一件事情真的这么复杂。“你再也看不到另外一个国家会有这么多冲突和纠缠，发现行动是多么艰难。”

面对困难和冲突，邓飞选择往前看，“我不去动你也不和你去吵，我先把问题解决了”，同时他创造了很多新理念，比如不是所有问题都是政府造成的，政府也不能解决我们所有问题，所以解决中国社会问题不能光推给政府，政府、企业还有社会三股力量要联合起来行动，缺一方都不行，自己学习去改变。“骂人本身是解决不了问题的，何况现在还不让你骂。”

如果每个人都跟着我做公益，这个国家就完蛋了

邓飞坦陈民间力量的相对有限和薄弱，但并不指望所有人都关注和参与公益，“这是不现实的”。他觉得一定要找到很多志同道合的人一起去变革乡村，每个人内心都有善良的一块可以激活；要降低公益参与门槛，可以积少成多，实现“有钱出钱，有力出力，有智慧出智慧”。“如果每个人都跟我做公益去了，那么这个国家就完蛋了，怎么可能呢？”

对于立人图书馆被封杀，邓飞觉得问题出在项目执行过程中没有平衡好各个利益相关方的感受，如果真的想做事就该尽量避免发生争吵，时时刻刻记住目标是什么，“我相信柔软改变中国”。

公益需要政府、企业和民间一起参与，邓飞建议参与各方要看到自己的优势和特长，做自己最擅长的事情，大家做好分工。做公益，尽量减少争议才能让更多人参与。

去解决他人和社会的问题 你就会得到机会

要获得成功，首先得问自己付出了什么，为社会贡献了什么，只有创造了价值才能够得到回报，这是邓飞给年轻人的建议。在他看来，这个社会有很多问题，也有巨大的需求，任何人只要去解决他人和社会的问题，就会得到机会。（凤凰网教育 王尚喆）

以下为专访部分精彩实录：

想让农村孩子能有顿饱饭 通过教育改变命运

凤凰网教育：您当时发起“免费午餐”公益项目是怎么想的？为何选择从这个角度切入？

邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：我当时看到孩子们没有午餐，他们上学其实是非常痛苦的，因为他们没有办法上体育课；第二，他们上学必须要在下午三点放学，为什么这么早放学？要让他们能回去吃饭。所以说孩子的饥饿对学习有巨大影响。我做“免费午餐”当时很单纯，就是能够让他们有顿饱饭，能够有力气下午上学。

　　对乡村孩子来讲，改变命运真的只有一条路了就是教育。以前在中国乡村还有一条路：当兵，可以有工作机会。现在农村孩子如果不接受教育，他们只有一条充满血泪的路，就是打工。我看到他们很多墙上贴着标语“念完初中好去打工”，我当时很崩溃。我说难道中国孩子就是这么一条路吗？他只有这么一个选择吗？当事实上现在如果我们不去关切他们的话，他们就真的只有这一条路：念完初中出去打工。

出去打工是什么命运呢？像富士康工厂，他们被迅速压榨，他们还会把孩子丢在家里面，形成一代一代的留守儿童。另外，打工者们在外面身体和精神遭到伤害后，得不到机会留在城里，等他们年老力衰或身体不支的时候，一定会被城市驱赶到乡村里，就是老弱病残。

所以我们想到的是怎样让这些农村孩子能有顿饱饭，通过教育改变命运。当然他们最后还是面对工作，但不是这种非常低下的廉价劳动力，所以我就想做这个“免费午餐”。

以前通过写文章影响读者 现在我可以自己做

凤凰网教育：您之前是做社会调查报道的记者，采访的都是偏硬一点的新闻，跟公益、教育没太大关系，您为何选择这个看上去转型跨度较大的项目？

　　邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：我当时没想那么多，就是孩子没有饭吃，我必须要想办法来解决这个社会问题。以前我是要通过写文章去影响我的读者，或者会尝试找解决方案。现在我发现可以不需要去影响读者，我自己可以来，我自己带着大家就可以做。

我们现在是一起做，因为有了微博，资源很自然的就转移过来了。然后发现社会上有很多类似的想法，迅速联合起来就形成了力量，我们就去把这个事给办了。

最大的困难来自于我自己 骂人解决不了问题

凤凰网教育：在项目具体实施过程中最大的困难来自哪儿？

　　邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：最大的困难我一直说是来自于我自己，因为以前你是一个观察者、思考者，现在变成要自己行动了，那个时候你才发现原来做一件事情真的这么复杂。胡锡进有句话说得挺对，就是中国是一个复杂的社会，你再也看不到另外一个国家会有这么多冲突和纠缠，发现行动是多么艰难。

但是我们要往前看，要学习去做增量，我不去动你也不和你去吵，我先把问题解决了，这样的话我们就形成新的解决方案，新的力量。我们确实在这方面有很多创新，比如说我们有效把社会的各股善意爱心联合起来。

第二，我们通过民主开放的心态团结了人财物。

第三，我们形成了一个有效的解决问题的模型，我们联合地方政府也能够影响到中央政府决策，一起去解决社会问题。

第四，我们创造了很多新理念，比如说不是所有问题都是政府造成的，政府也不能解决我们所有问题，我们每一个普通人是经济发展的受益者，但又是社会问题的制造者，每个人都是的。所以解决中国的社会问题我们不能够光推给政府，我们也要行动起来，自己学习去改变。

　　我们形成了一个倡导，政府、企业还有社会三股力量要联合起来，缺一方都不行，这些东西慢慢的会深入人心。我们这一代年轻人就不会老是抱怨，我们还可以联合、创造、建设，这是一个新理念。要不然我们天天在网上骂娘有用吗？没用，骂人本身是解决不了问题的，何况现在还不让你骂。 

如果每个人都跟着我做公益，这个国家就完蛋了

凤凰网教育：农村贫困青少年相当一部分是留守儿童，不仅得不到社会关爱，连家庭温暖都是奢望。您觉得民间力量介入真的能推动相关部门，把更多资源匹配到底层的弱势儿童身上吗？

　　邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：首先，不要指望所有人都关注和参与公益，这是不现实的。

第二，一定要找到和你志同道合的人。如果你幸运或者努力的话，会找到很多像你这样志同道合的人一起去变革乡村。

第三，这个群体其实是很大的，譬如有来自乡村的人，譬如已经财务自由、开始追逐他的更多生命价值的人。就是说最高层的人其实一般是能够关切到最底层。

　　第四，每个人内心里都有善良的一块，你怎么去把他们激活然后有效联合。我并不需要城市的年轻人天天跟着我去乡村，但是我们要降低门槛，你每天或者一年捐3块钱就参与公益了，我们可以积少成多，用时间来换空间，就可以积小事为大事。

　　这样的话就可以实现“有钱出钱，有力出力，有智慧出智慧”，实在什么都没有你转发一条微博、转发一条微信也是参与。如果每个人都跟着我做公益去了，那么这个国家就完蛋了，怎么可能呢？

想做事就尽量避免争吵 时时刻刻记住目标是什么

凤凰网教育：前段时间立人图书馆被封杀，您如何看这件事？NGO组织在中国社会的生存状况如何？以后真的有发展空间？

邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：英强（编者注：李英强，立人乡村图书馆计划发起人，立人大学创办人）是我的朋友，我非常赞　　同他在乡村做图书馆的行为，我觉得他这个事情也是特别有价值，我们需要去帮助乡村少年建立他的价值观和梦想，这个是很好的。

　　但是我们在执行过程中确实要做到平衡，除了想到要实现我们的理想和抱负，也要想到其他相关方的感受和想法。一个行动有很多利益相关方，比如说我们自己、捐款人、对象、当地的教育部门和主管部门、政府，这些关系我们需要平衡和理顺，不要发生争吵，如果我们想做事的时候尽量避免发生争吵。

　　时时刻刻记住我们的目标是什么，我们的目标是吵架吗？我们的目标是要形成对抗、把自己的项目停掉吗？如果这是你的目标你可以这么去做，如果你想着我先把这个事情办好，在中间是可以实现妥协或者叫平衡的，我觉得没有问题。下次碰到英强我也会这么讲。我们到底想要什么，完完全全可以找到最大公约数，我们有没有尝试去找它。 

做公益，尽量减少争议才能让更多人参与

凤凰网教育：未来如果有其他爱心人士想效仿您做一些教育和公益相结合的民间项目，您有什么建议？比如有哪几点是在中国做公益需要尽量避开的？

邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：一个项目被政府叫停，实际上我相信也不是政府愿意看到的，因为对他来讲也是充分了风险，尤其对一个还有一定影响力的项目，没有哪个政府愿意喊停就可以停，他必然知道一定会遭到反弹、抵制或批评，所以说这里面有复杂的原因，因为我没有掌握信息不便过多评论。

第二，我们也注意到很多组织都在行动，我觉得现在的公益环境比以前是要好的。

第三，真的要注意到，我们的心态、思维和行动应该遵循这个行业的规律。我当时做“免费午餐”的第一年也是遭到一个县政府的抵制，对方甚至说我们这里的习俗就是只吃两顿饭，中午不吃饭的。如果按照我以前的脾气，我要跟他去对抗冲突的，但我发现我的目的不是为了冲突，我的目的是要为了解决孩子吃饭的问题，所以我就到河南去开餐了，换了一个地方。最后那个县又请我们回去了。不一定我要和他争论或者激烈辩论，没有必要。所以我相信的是一个柔软的方法。

　　其他力量要加入到公益来是很好的事情，我个人表示钦佩和热烈欢迎。公益是一个公共利益的事情，需要我们社会各界一起来参与，政府、企业和民间。但是大家各有所长，各有优势，我一直在说的是鸡不要和马去赛跑，我们也不要去帮助一头猪上树，我的意思是各自要看到自己的优势和特长，做自己最擅长的事情。

　　找项目、了解人们的需求这可能是媒体人比较擅长的事情；做组织，如何有序的推动行动，提高工作效率，这是企业最擅长做的事情；政府是协调各方来组织，并且能够影响到政府的决策，这是政府比较擅长做的事情。大家做好分工，要尊重这个公益行动的专业性，要注意到受助人的尊严。

　　这也不能说我有一腔热情、我提着钱就可以把事办好，这方面要有关方面的同志汲取教训，做了这么多好事，花了这么多钱，但是争议这么大。其实做公益，尽量减少争议你才能让更多人参与，你每天和人家吵架的话，消耗我们的精力和时间。

去解决他人和社会的问题，你就会得到机会

凤凰网教育：现在大学生找工作压力很大，您对年轻人有什么职业规划方面的建议？比如怎样取得事业成功，怎样找到发展方向？

　　邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：我经常到大学里做演讲，跟年轻人也有较多接触和交往。我经常会鼓励他们要建立几个想法，第一个就是，没有人能够随随便便成功，你必须要有自然的施肥、开花、结果的过程，没有人一夜之间就取得巨大胜利，这是不可能的。包括我们现在的马云先生，他以前很苦的。

　　第二，你要获得成功，首先得问自己你付出了什么，你为社会贡献了什么，你只有创造了价值才能够得到回报。没有说不创造价值，我坐在这里就可以成功的，这是不可能的。一定要奉献，要创造价值，为他人为社会为国家。

　　第三，我们怎样去实现价值、创造价值，这就需要我们去了解社会。其实这个社会里机遇很多，我们的路径不仅仅是去企业或者去政府做公务员，这个社会有很多社会问题，并且有巨大的需求，你去解决他人和社会的问题你就会得到机会。

　　我现在大量推进公益或者是社会企业，公益就是我组织大家解决社会问题，我拿的是大家的钱，我们用这种捐赠帮助的方法；社会企业是什么呢？社会企业是介于公益和企业之间的一种形态，它与企业不同的地方就是它不以盈利分红为目的，比公益组织更有效率。所以这两条路都可以走。

　　总而言之，你必须为社会创造价值，你才会得到信任和回报，你才能够成功。这是我给年轻人的建议。

凤凰网教育：您觉得对这些贫困地区儿童来说，他们最需要的是什么？是吃饭问题还是教育问题？

邓飞（微博打拐、免费午餐发起人）：他们最需要的跟城里的孩子没有区别，就是父母在身边。

编者注：邓飞在2014年世界教育创新峰会期间接受凤凰网教育专访

（责任编辑：曹子敏）