“中国首善”陈光标（右）做客腾讯

　　11年捐赠社会善款13.3亿，汶川地震第一时间赶赴现场救灾，他就是喜欢拿真金白银来作秀的“中国首善”陈光标先生。为什么他要如此高调的做慈善，他的这13.3亿从何而来？敬请关注本期《骆新六点半》。

　　以下为精彩文字实录：

　　主持人 骆新：大家好，欢迎您收看由招商银行特约为您播出的《骆新六点半》，今天演播室请来的这位人物名头是非同小可，因为人们都把他称为“中国首善”，他就是江苏黄埔再生资源有限公司的董事长陈光标先生。您好，陈总。

　　陈光标：您好，各位网友大家好。

　　捐款13.3亿连续三年当选“中国首善”

　　主持人 骆新：我们可能很多人都没怎么记住您公司的名称，但却记住了“中国首善”这四个字。我特别想问问您，您觉得这四个字是媒体强加给您的呢？还是您本身也愿意对这样的称呼欣然接受？

　　陈光标：“中国首善”是民政部下面的几个基金会评出来的，包括社会福利基金会等大约七八家基金会评出来的，不是民间或者媒体对我的称呼。评“中国首善”当然我也非常高兴，非常喜欢这个头衔，同时“中国首善”评出来到现在已经三年了。他们评“中国首善”是按照你年度捐赠的数额大小来决定的。

　　主持人 骆新：那是以企业的方式来计算还是以个人的方式来计算？

　　陈光标：都算，企业就是法人。我对“首善”的标准和定义是什么呢？我认为不是大小。

　　主持人 骆新：那你认为是什么？

　　陈光标：我认为，我陈光标虽然到目前（11年时间）捐赠给社会到位的款项已经13.13亿了，但跟普通老百姓捐10块钱是一个道理，我捐的是我的理念和思想。我认为对“首善”的标准是这么多年来我能亲历亲为的去做，做了以后要到处去宣传，到处去说，说的目的就是影响带动更多地人回报社会，推动更多地富人自愿自觉地对他人生的价值观和财富观念有新的认识，让他能自愿地把口袋里的钱拿出来帮助那些需要帮助的人，这是我对“中国首善”的认识。

　　主持人 骆新：但是也有人认为你到处不断地去说、不断地去宣讲是在作秀，您有一个回答我觉得很有意思。您说，慈善本身就是在作秀。

　　陈光标：对，慈善本身作秀就必须拿着真金白银来做，让那些确实需要帮助的人得到帮助，作这样的秀我认为非常值得。同时，我高调做慈善、做好事就要去宣传，爱和事不能上锁，爱和事需要传播。我认为一个人做一件好事你能传播给十个人，等于你做了十件好事。你能传播给一万个人，等于你做了一万件好事，就是说一个人做了好事一定要去传播。

　　主持人 骆新：可是在中国的传统文化中，比如说中国的古人曾经说“为善不近名、为恶不近刑”，换言之，做好事如果是图名的话，这个好事的初衷也不一定是好事。

　　陈光标：中国五千年文化很多名言，我认为有些我们就要挑战，挑战那些没有道理的论述。比如说“枪打出头鸟”，为什么我不怕？我认为枪打出头鸟因为那个鸟飞得太低才会打到，像我陈光标出来以光的速度飞过去，枪打不到，打不到的原因是什么？我就记住我第一年做企业的时候，我父母送了两句话给我“坚持守法经营、坚持诚信做企业，不要怕任何人说三道四，经得起党和人民的检查”，偷税漏税什么事都不要干，你还怕“枪打出头鸟”吗？所谓怕“枪打出头鸟”的人，我父亲说一定是有问题的人。所以我是光明正大的，我做的好事就是要让大家知道，我做了好事不说我心里面憋的难受。

　　企业名气不比“中国首善” 数十亿善款何处来

　　主持人 骆新：有很多人让我见了您一定要问您一个问题，问您这个企业究竟在做什么？如果是做慈善的企业，本身这个企业的名头都很大。但是陈光标出名出在自己身上了，企业并没有那么大的名气。如果一个没有很大名气的企业，凭什么可以挣到很多钱？如果挣不到这么多钱又拿什么去捐呢？这是大伙儿都会存在的疑惑。

　　陈光标：对，我去宣传慈善，也会宣传企业，因为我的企业就是慈善，光彩产业，我的企业就是造福子孙后代生存活下去的企业。10年来一直从事建筑垃圾处理。

　　主持人 骆新：难怪老百姓有疑惑，他们都不太关注这个，习惯的都是消费日用品，有品牌。这样的企业可能不太需要品牌是吗？

　　陈光标：对，我这10年来已经把江苏黄埔再生资源公司打造成为中国最大的环保拆除公司，也是中国唯一一家能把建筑垃圾按时处理、利用的公司。改革开放后，我们的经济发展非常迅速，我们看到了美丽的城市，包括上海。那回过头来想想这么多年拆除的城市建筑垃圾全部包围在城市的周围，建筑垃圾已经包围了每个城市。建筑垃圾埋在郊区几百年都不会溶化，污染土壤、占用耕地，还有可能造成对地下水质的污染。

　　现在我也做了几个比较有影响的工程，比如说迎国庆60周年长安街拓宽12米的拆除，为什么选择我去拆呢？我是采用高科技环保拆除的，采用水液拆除法、金刚锯，无污染、无灰尘、无噪音。又为奥运会前期搭建的住房实行了拆除，为什么选我呢？就是因为我用的是高科技拆除法。还有中央电视台过火大楼，这个月就开工了，我担任中央电视台过火楼拆除的总指挥，选择我去拆就是因为我们是环保拆除、高科技拆除，不会给北京市人民、生活和环保方面带来污染、噪音和灰尘，给北京市人民生活水平的提高和环保做一些力所能及的贡献。我们国家传统的拆除公司就是买几个重型机械打打，弄锤子敲一敲，把里面的废旧钢筋拿走，把建筑垃圾晚上挖坑填埋在地下，都是这样的。

　　主持人 骆新：那您的建筑垃圾去哪里了？

　　陈光标：我全部利用了，我引进了国际高科技拆除设施，采用静态爆破拆除法。针对拆出来的垃圾我采用的是国际上最先进的“变形金刚”，这个“变形金刚”是移动式的，拆到哪里就开到哪里。把建筑垃圾往机器里一放，这边剥离出来的是废旧钢筋，另一边出来的是这么大的颗粒，做路基辅料。不夸张的说，这几年光处理出来的这么大一块块的路基辅料四车道够从南京铺到上海这么远的距离。

　　处理出来的小颗粒我卖给人家20元——30元一吨，如果他买新的路基料，开发商还要污染不说，价格也在130元左右一吨，所以我这个就便宜了不少。我们这个也都是经过全国多所院校的教授反复论证的，做路基辅料完全是可以的。

　　主持人 骆新：您当时怎么想起要做这样的事呢？我们一般要做路基那肯定认为采原始的原材料是最好的，从石头采下来再进行加工。这种垃圾很多人都认为不是可以发财的行业，您为什么会想到这个呢？

　　陈光标：对，我现在的业务90%都是接的二手，就是那些拆迁公司把业务拿下来之后转给我来做，他吃肉我啃骨头，一百块钱我从中间只能赚三四块钱的利润，那么一手的拿过去可能会赚到15%左右。为什么？因为我们中国拆除行业10年来没有任何的标准和规范性的市场，国家没有制定完善的拆迁行业标准，谁都能来拆。所以我也在一直呼吁国家抓紧时间制定建筑垃圾的拆除标准，每年有过亿吨的建筑垃圾埋在地下，污染土壤。我们的环境再不保护，再过几十年我们的儿孙后代就要带着防毒面具，身上都要背着氧袋了，走几步吸几口氧。

　　“变形金刚”变废为宝 推广使用难上加难

　　主持人 骆新：所以很多人都认为建筑垃圾，像渣土的清道几乎成了每一个城市所困扰的问题，没有地方埋，也没有地方运。如果都像陈光标一样能进行一个好的处理，完全可以变废为宝。

　　陈光标：完全可以，现在国家完全有能力去做这个垃圾处理，“变形金刚”一台是500万左右，一台一个小时可以做到200吨的加工。现在我们在全国已经布了170多台，现在全国个人的拆除公司里我还没发现有谁买这个设备。不是他买不起，而是他图省事，这个要增加费用。我们的设备现场就可以把三合土压成砖块，都是零排放、零污染，现场就做掉，绝对不填埋。

　　主持人 骆新：我觉得像这样的技术往往应该有一个相应的比例，比如说你可能生产的垃圾有多少，你做出来的有多少，尽管你把它变废为宝了，但是我们都知道变废为宝的成本是很高的。如果这个公司没有相应的技术、没有相应的东西做支撑，或者说你成立这个公司之前，没有足够研发的投入，恐怕也不做不了这么大？

　　陈光标：对，我们一直都跟中国的高等院校关于环保和建筑垃圾这一块保持着密切的联系，平时对我们的队伍也在加强培训。现在我们也是在建筑垃圾怎么处理、生活垃圾怎么处理等这些方面跟高等院校的专家教授讨论，我们还有研发机构每天都在创新，都在研发怎么把生活垃圾分类处理。

　　主持人 骆新：我们都关心您是“中国首善”了，恰恰忽略了您所从事的行业，这也算是“首善”的行业。这个行业是不是一个暴利的行业？如果不是暴利的行业，你怎么能拿出这么多钱捐呢？

　　陈光标：在2009年我的营业收入103亿，净利润4.1亿，我捐出去3.17亿，去年成为了“中国首善”。那么这3.17亿捐到哪里去了？我这里全部都有明细、发票。10多年来，我本着我经营的地方不捐资，捐资的地方不经营，所以去年一年我就留了几千万。我去年为什么要这样大批量捐呢？因为2009年金融危机年。我的目的就是要为中国企业家打气，让他们知道金融危机没有那么可怕，我们要坚持、要发扬二万五千里长征的不怕苦精神，用创新的思想把企业扎扎实实做好、做强，赚了钱以后回报社会。

　　主持人 骆新：这个数字让我都无法想象，当然营业额很大，但一年的利润4亿多，你就捐出去了3亿多，那你的企业再投入怎么办？会不会对企业有一点伤筋动骨？

　　陈光标：我这个企业可能跟其他的企业有点不同，我这个企业除了增加“变形金刚”设备以外，其他没有什么投入。我一年增加的设备也就是二三十台，一台大概在500万左右，一年下来也就是三四千万的投入，没有其他投入。同时我也认定了建筑垃圾这条路要永远走下去，走我一辈子走不完，我下一代也走不完，所以我就认定了这是变废为宝看不见的金山。虽然利润很薄，但我认为市场前景还是很大的。

　　主持人 骆新：那员工的收入会不会受影响？

　　陈光标：我们4600名员工，人均每月工资是3600元（不含保险）。可以这么说，在中国企业家的员工收入里面，我们算是上升的。同时我们员工的福利（也很好），每年大概有2000万左右用于员工家里小孩上学或者父母亲生病，包括找对象、家里贫困等等，我都会给予一定的资助。所以员工也脚踏实地的干，用心的把我的企业当做自己的企业，这一点我很感动。

　　主持人 骆新：4600人的企业不算是一个小的企业了。

　　陈光标：对，都在全国十几个发达的省市，那里都有我的分公司。

　　汶川地震第一时间赶赴救灾

　　主持人 骆新：我觉得企业大了也有一点好处，2008年汶川地震的时候，我印象很深。当时我们对您心怀尊敬的就在于你可以迅速地在全国各地调集各种各样的大型挖掘机赶赴灾区，甚至可能会比部队赶去的时间要早。恐怕您的员工也得跟您一样有这么大的劲，您每年花这么大的力气做这样的事，尤其像2008年汶川地震，员工有没有抱怨？比如说这时他们正在本地做一个项目，但是你要让他们停掉，企业就不能正常运作，员工有没有意见？

　　陈光标：有意见。2008年5月12日我们60台重型机械已经上踏板车准备晚上前往山西贺州发电厂，天津一个化工厂和北京的一个厂，要去拆厂。我的队伍都是比较听话的，我们4600名员工，65%招聘的都是退伍战士，都是能吃苦、能听从命令和指挥的人，平时我对他们也非常好。那是命令，是没有任何借口的，那就是做。可能当时他想不通，但是时间长了他感觉只要按照我的思路去做，结果都是对的。

　　像这次青海玉树发生地震，我的重型机械要开几天几夜，我带的钱，带的43名队员飞到西宁市场买了21台设备、50台发电机开过去。西南抗旱我也是第一时间，花了1300万买了5300吨矿泉水送过去，从江苏、安徽我带了21个打井队去，为西南打了173口井。后来又通过中华慈善总会、中国红会两家，一家捐600万，定向捐到了西南去。我讲的全部是到位的，并且发票和感谢信在网上都是能查到的。捐出去的我都讲出来了，没有捐出去的或者下面想捐的，我都没有讲。南方发生水灾，江西武夷山，又是第一时间带了33台重型机械去挖土方打坝，我带去了53个人。

　　我认为，我今天所有的举动，包括2003年抗击非典，我到下面每个市去，远红外线监测仪非常紧张，到了收费站温度计往腋下一量要耽误很长时间，就像世博会排队一样。我觉得这样太耽误时间，2003年我公司的净利润不到2000万，我拿出了1300万到日本买的远红外线，捐给了江苏八个市的抗击非典中心。

　　2004年海啸我通过中国红十字会捐了500万，印尼地震、海地地震、意大利地震也是第一时间捐款，我为什么要捐？我要告诉世界人民，中国强大了，中国人民是有爱心、有灵魂的。同样，台湾莫拉克台风，我第一时间通过中国红会和江苏省红会捐了500万给台湾同胞，我要告诉台湾同胞海峡两岸人民一家亲。

　　主持人 骆新：您这些事情让我们感慨颇深，可您刚才有一句话我印象很深，您说在您做经营的地方您不捐，不做经营的地方您才捐？

　　陈光标：对。

　　做企业11年来的两个坚持

　　主持人 骆新：全国同时发生这么多灾害，您能分得清楚哪里应该捐，哪里不应该捐？如果这个地方恰恰有经营，但是又恰恰遇到了极大的灾难，您是捐还是不捐？

　　陈光标：我这上面都有，13.13亿捐到哪里去了，这上面都有。基本上都是西南，云南、贵州、西藏、新疆，这些地区我没有任何经营。同时我坚持了十年，十年后的今天，比如在新疆有一个大的化工厂叫我去拆除。我认为现在我的思想已经转变了，我做好事坚持十年了，同时我这个产业就是慈善阳光产业，大型厂房拆除，变废为宝，我的思路已经转变了。云、贵、川那边只要有拆除的我也去了，我的思想已经转变过来了。我认为我的产业就是慈善产业，他们当地拆迁公司把废旧钢筋拿走，把建筑垃圾埋在地下，我就帮它处理了，这不是慈善产业吗？

　　主持人 骆新：但是有人就是因为您这样做了，就说陈光标说过，我有捐款的地方不做业务，我有业务的地方不做捐款。有人说陈光标什么都做了，那他这个捐款本身一定程度上也是去打政治牌，跟当地搞好关系，只要我捐了，以后这个工程都是我的？

　　陈光标：陈光标有两个坚持，做企业11年来，坚持不上歌舞厅、夜总会、茶楼，从来没去过。第二个坚持从来不找任何政府关系去拿一笔业务。

　　主持人 骆新：真的吗？

　　陈光标：对，如果网友能把陈光标去找领导，找政府关系做成一笔业务的，我向他家乡捐一千万，我在这边表个态。

　　主持人 骆新：大伙记住，这是您的话，只要有人举报……

　　陈光标：只要有人举报，说陈光标十年来找政府关系做一分钱生意的，向他家乡捐一千万。这就是我十年来的坚持，我从来不找关系做生意，就是公平、公正地去竞争。当然了中国的拆除，刚才我说了90%我是拿二手的，一手我拿不到。拿不到的原因是什么，背后是什么，就是利益关系。

　　主持人 骆新：您到现在为止还没有拿到一个一手的业务吗？

　　陈光标：100个厂房拆除的生意，我能拿到10个就不错了，90%都是二手的。陈光标10个有9个都是二手的，人家拿到以后转给我。

　　主持人 骆新：也有人说如果您不捐那么多钱，您如果把13个亿都用来铺展业务，到各地收购一手的车间公司或者大量的挖掘公司和拆除公司，说不定你也做的很好。就是你把这些钱都捐了，所以你的公司成长就没能做成一手，你只能做二手。

　　陈光标：如果我今天不捐13个亿，我陈光标现在总共的利润不知道能不能做上10个亿了。

　　主持人 骆新：您认为捐款能够带来利润的增长吗？

　　陈光标：对，你从我的捐款数字上来看，捐的越多，我的业务越增长。什么原因呢？各个省的大车间公司都想和我合作。

　　主持人 骆新：它信任你？

　　陈光标：它信任我，拿到手就想和我做。大部分的拆除公司在大型厂房拆除过程中，没有不出现过安全事故的，没有一个像我们不摔死人的。我们搞了十年拆除，没出现过一个伤亡事故。哪个网友朋友能指出陈光标拆除公司死过人的，可以这么说也向他的家乡捐一千万。我们从来没出现过伤亡事故，但所有的车间公司基本上没有。

　　主持人 骆新：人格过硬，技术还要过硬？

　　陈光标：对，技术也过硬。我们每拆除一个厂房的时候，都要经过三番五次的认证，专家认证和我们自己的认证。细化拆除方案，一步一步进行，一步一步往前推。我们注重抓培训，平时员工的安全培训，我们主要强化的就是安全培训这一块，还有一个管理。

　　硕士学位货真价实 重能力不重学位

　　主持人 骆新：我知道您还拿到了工商管理的硕士？

　　陈光标：对，清华大学经管学院工商管理硕士。

　　主持人 骆新：这点我向您问个问题，您别不高兴。最近好多做慈善的人，或者说打着慈善牌子做慈善的人，都查出来硕士的身份都是含假的，含金量是不够的，甚至就是假冒伪劣的产品。陈光标您作为中国首善，已经被人这么信任了，敢不敢让大伙查一查你的底，这个硕士肯定是真的？

　　陈光标：清华大学经管学院一点陈光标就出来了。陈光标是清华大学经管学院08F班的优秀学员，那还不是一般学员。还有清华大学党委书记陈书记说陈光标是我们清华大学经管学院优秀学生，我们感觉到自豪和骄傲。他是我们清华大学90后学生的榜样，清华大学党委书记表扬我的视频网上都有。

　　主持人 骆新：这是不容易的，我觉得您做企业很忙，做慈善也很忙，还有时间能够去读书，还真能把书读下来，真是不容易。

　　陈光标：我每个月上四天课，我从来没漏过课，每一次都是认认真真把课上完。我马上又要报一个法学博士，工商管理硕士读完了，马上再报一个叫法学博士。

　　主持人 骆新：您不是为了给您身上镀镀金吧？好多人都觉得有个博士学位更好听一些。

　　陈光标：我并不是为了学位，就是想学点东西。我觉得未来的企业家想做强，做大，第一要懂政治，第二要懂法。不懂政治，不懂法的企业家是做不成百年老店的。所以说我下一个目标就是报一个法学博士，我并未看重这个学位怎么样，我不看重学位。我只看重自身的能力，这个很重要。

（责任编辑：吴雄）