称即使公募基金会不被审批，壹基金私募基金会仍将存在；公益医院如何建立仍需研究

　　前晚，“京师公益讲堂”开讲，李连杰作为首位嘉宾演讲他的10年公益梦想。本报记者 吴江 摄

 　　■ 对话动机

　　前晚，壹基金公益研究院的“京师公益讲堂”首次开讲，李连杰作为首位嘉宾站在讲台上。他的角色不是“功夫之王”，而是一个执着且有梦想的公益创业推动者。近4个小时的演讲、互动和媒体访问中，他的忧虑，他的10年公益梦想，首次清晰地展现在公众面前。

　　第一个三年计划让壹基金要实现去李连杰化，做公募基金会；第二个三年计划做公益研究院，第三个三年要做公益医院。李连杰不介意人们用“野心”来形容他的公益梦想。眼下，壹基金遭遇发展瓶颈，公募基金会申请遇阻，他仍积极面对并称：“既然没有红灯叫停，就要一直在黄灯中前行，不要等待”。

　　直面壹基金的“阵痛”

　　制度是在阵痛中摸索出来的，公益行业现在均面临阵痛，一刹那的痛是为了将来健康的成长　

　　新京报：“壹基金计划可能中断”，这个说法还在影响着关注公益的人们。你在说这句话的背后，真实想法是什么？

　　李连杰：壹基金计划一出生时就长了个“包”，我只是那天捅了它一下，脓包就破了。这个问题不止困扰壹基金，很多公益组织都要面对。相关制度都是在阵痛中摸索出来的，公益行业现在也面临着阵痛。我相信这件事影响到一些人，这个阵痛肯定会有，一刹那的痛是为了将来健康的成长。责任有多大，我们都可以背。我认为，不要埋怨政府部门，因为这么庞大的一个机制要改变并不容易，以前银行开不开，股票开不开，都曾经历过阵痛。

　　新京报：壹基金目前状况如何？

　　李连杰：壹基金计划还是按部就班地进行，并不会面临大家担心的马上停止的情况，只是提速困难，结构性问题阻碍了它的发展。就像三岁小孩无所谓有没有身份证，但长大了就需要。目前我不认为壹基金计划存在非法，但也不见得是大家理解的特别合法，因为没有针对它的法，也没有红灯。所以我选择在黄灯中继续摸索前进，做摸着石头过河的事情，公募基金会也正在申请的程序中。

　　新京报：如果出现最坏的结果，公募基金会审批不下来，计划会中断吗？

　　李连杰：我认为，壹基金计划肯定有一天会停，有生就有死。它停有两种可能，一种是红灯出现，比如某个机关提出质疑，认为壹基金这种公私合营的模式不适合。或者是绿灯出现，让壹基金成为公募基金会，壹基金计划就没有存在的必要了。如果公募基金会真的没有审批下来，计划也停止了，但壹基金的私募基金会还存在，壹基金研究院也还存在，我可以在其他的公益领域继续。而作为私募基金会性质的上海壹基金公益基金会也只是过渡性的，一旦壹基金实现公募，它会合并注销。

　　不做个人英雄主义慈善

　　个人英雄主义的慈善是不能持续发展的，光是一批有钱的人捐钱帮社会，一旦他们死了，还需要再等待这样的人出现。我想让壹基金变成品牌，让它活在百姓心中。　

　　新京报：你这次演讲很特别，有一些以前没有公开讲过的东西，比如社会企业概念。

　　李连杰：因为壹基金公益研究院成立了，从它成立的那一刻，就是要做人才培训，摸索中国公益发展之路，尖锐的问题就要拿出来作为学术性讨论，在这种学术性的场合讨论问题，和见娱乐记者讲那些内容不一样。今天我有这么长时间来和大家分享公益问题，所以才选择讲一些有探索性的问题，将来总结大家的声音，提供给政府，给民间都可以。

　　新京报：社会企业对大众来说太陌生，你能解释一下吗？

　　李连杰：社会企业是壹基金公益研究院正在研究的课题，它的发展历史也只有短短10几年。社会企业不是纯粹的企业，也不是一般的社会服务，社会企业通过商业手法运作，创造财富后，扣除成本，不分红，全部投入社会。这样的模式能带动公益事业自身造血。将来希望促进政府立法，提供一系列优惠条件鼓励企业家投入社会企业模式中来，我认为，这比一次性捐款更适应未来的国情。

　　新京报：你怎么看待陈光标“裸捐”？他用自己的企业创造财富，然后说要全部捐给社会。

　　李连杰：裸捐好，它是社会转型的产物，愿意裸捐的人是好汉一个。但我认为，持续发展非常重要，在起步时要理性地研究。因为中国的公益管理能力，和美国不一样。比如在中国裸捐1亿给公募基金会，按规定，公募基金会在当年就要花去70%，明年只剩3000万，第二年再花去3000万的70%，以此循环，基本上在五年内“子弹”就消耗光。反观美国裸捐，同样是1亿，法律规定花出去5%就可以，可以把大量资金进行风险投资，滚动创造10%到15%的利润，拿出15%或者10%继续投资滚动，所以五年后的结果是本金还在扩大，帮助社会的力度越来越大。

　　新京报：是不是你不赞同个人英雄式的慈善方式，所以提出壹基金总有一天会成为没有李连杰的壹基金？

　　李连杰：不可否认，在壹基金发展初期，李连杰这三个字带来的无形资产还是有效果的。但等到壹基金发展完善时，就不再要凭借个人名气，而是集体运作。个人英雄主义的慈善是不可持续发展的，光是一批有钱人捐款帮助社会，一旦他们死了，还需要再等待这样的人出现。我要让壹基金变成一个品牌，让它活在百姓心中。就像国外很多基金会那样，创办人去世多年，基金会仍在运转。

　　和巴比分享慈善理念

　　盖茨基金会的理念值得我们敬仰，但不能说明这就是全部。我们要不要照搬，需要理性地思考。没有一种制度和标准能覆盖所有。　

　　新京报：巴比慈善晚宴是否有收获？他们来华的计划，你是何时知道的？

　　李连杰：每次参加这样的活动都有收获，因为聆听到各种声音，大家进行了很多学术性的探讨。其实很多人误读了他们来访的目的，并不是劝募，只是访问交流之旅。早在两年前我就知道巴比要来华，2008年，我们就在达沃斯探讨过，他们说想来中国劝募，但我当时说，中国的国情有些特殊性，毕竟中国的慈善公益只是个孩子，和百岁老人不一样，它各方面都需要理性地思考，他们也很认同我这个观点。所以这次来，两个人只是分享他们在这个领域的设想。

　　新京报：你怎么看待西方富人的慈善理念？

　　李连杰：从两百年工业革命发展到今天，让这些富人对财富重新认知。而我们刚起步，处于提速阶段。社会结构肯定是多元的，比果盖茨基金倡导的理念，值得我们敬仰，但不能说他就是全部。我们要不要照搬，需要理性地思考。没有一种制度和标准能覆盖所有。

　　“我的10年公益梦想”

　　第一个三年计划，壹基金要实现去李连杰化，做公募基金会；第二个三年计划做公益研究院，第三个三年就做公益医院。　

　　新京报：第一次听你谈及10年公益梦想，能详细说说吗？

　　李连杰：第一个三年，壹基金去李连杰化，做公募基金会，所以去年年底壹基金的公募筹委会也成立了；第二个三年计划做公益研究院，这个已提前实现，第三个三年就是做公益医院。在西方很多国家，不仅有公益组织，还有公益杂志，公益医院，是一套整体的公益产业。

　　新京报：公益医院是什么概念？

　　李连杰：公益医院的支出靠社会募捐。如果募捐出现中断，医生没工资，来了病人谁来看？所以公益医院在中国到底该怎么做还可以探讨，我们不完全照搬西方的路。但能否按照别人的模式运转，这个课题还需要研究。

　　新京报：壹基金遭遇瓶颈、公募基金会申请遇阻，你觉得10年公益梦想能如期实现吗？

　　李连杰：我们努力去走走看吧。我对未来一点都不担心，将来肯定有更多富人愿意捐钱，但谁来管理这笔钱，这里面临的是一个公益人才的问题。现在要做的是让壹基金公益研究院把人才基础打好，为将来的教育、医疗等领域输送公益人才。

　　培养公益专业人才

　　未来几年，我会为中小学校长、媒体、公众人物、年轻官员开班，让他们成为公益理念的传播者，基本知识清楚了，就不会犯“诈捐”这种技术性错误。　

　　新京报：你在演讲中重提到公益人才的培养，壹基金公益研究院目前尚未招生，你期望它将来发挥什么作用？

　　李连杰：正规招生在今年年底开始，明年9月开学。公益研究院的创立是为未来二三十年的公益组织、为大型公募、私募等基金会培养专业人才。我的“野心”是要为非洲、亚洲等发展中国家提供专业公益人才，为他们提供奖学金。

　　新京报：可是以壹基金公益研究院目前的招生规模，尚还不能自给自足。

　　李连杰：没弄明白公益就做公益，对公益是有些伤害的，公益需要专业人才。除了正规招生，未来几年，我会为中小学校长、媒体、公众人物、年轻官员开班，他们将成为公益理念的传播者，他们基本知识清楚了，就不会犯“诈捐”这种技术性错误。

　　新京报：你认为“京师公益讲堂”能给学生们带来什么？

　　李连杰：它是普及型课堂，通过更广的渠道普及公益理念，今后会不定期请热心公益的人和同学交流，包括巴菲特、比尔·盖茨。也请陈光标来和同学分享他认同的慈善。

　　采写/本报记者 王卡拉

（责任编辑：孙宾）