“聆听大家”系列访谈——

著名雕塑家吴为山：让雕塑艺术融入历史长河

　　“我要用手中的泥土、用雕塑的手法把他们塑造出来，去留住哲学家的思考、科学家的思维、教育家的思想，以表达我对祖国五千年文明的敬意”

　　问：您从江南山水中走来，以一柄塑刀，赋予泥土以人的精气神。回顾您的学习、工作、生活经历，您认为有哪些影响您一生的关键节点？

　　答：我1962年出生于江苏的一个书香世家，在我童年的记忆中，印象最深的就是家里的藏书。父亲是中学老师，国学功底深厚，从小就教我学习古诗，我每天早上必须背完一首诗再去上学。他还教我绘画、书法。从那时起，我就对中国传统文化产生了浓厚的兴趣。

　　我参加过四次高考，在1978年、1979年两次以一分之差落榜，第三次被无锡工艺美校录取、学习雕塑。毕业之后，我觉得不甘心，又继续考大学，到大学里深造，完成学业后留校工作。

　　后来有机会到欧洲、美国去做访问学者，看到了许多经典的艺术作品，也有机会接触到当代艺术大师并与他们进行交流，对我触动很大。在学习访问的过程中，我再回眸中国文化，更加感到我们的文化是不可取代的，它会给世界带来更多的思考和价值。我不断对比思考中西文化，提出了写意雕塑的主张，所谓“写意”，就是把我们今天对世界文化的吸收，融会到中国的史学、哲学、艺术学当中，创造出有当代意义的雕塑。写意雕塑正是弘扬中国写意精神、弘扬中国美学传统的艺术追求。

　　问：从上世纪90年代初起，您塑造了多位中华杰出人物，“为时代造像”“为文化造像”。在创作过程中，您有哪些收获和体悟？

　　答：1991年，著名书画家林昌午邀请我为他的父亲——“当代草圣”林散之先生塑一尊半身像。接到邀请后，我认真研读林散之先生的诗歌著作、品味他的书画作品，感受先生的文化性情，创作了这尊作品。雕塑完成后，受到林昌午的肯定，他说了一句“父亲活了”。这可以说是我塑造中国文化名人道路的起点。

吴为山创作季羡林像

　　1995年，我应季羡林资料馆之邀为季老塑像，为此专程拜谒老人。见到季羡林的一瞬间，我就怔住了：这不就是一尊典型的东方智叟塑像吗？此后，我又塑吴作人像、费孝通像、顾毓琇像、杨振宁像等。渐渐地，我的创作范围又由现代文化名人扩大至历史文化名人，比如老子、孔子等等，这些人都是我们民族的脊梁，是历史发展过程中的标志性符号。我要用手中的泥土、用雕塑的手法把他们塑造出来，去留住哲学家的思考、科学家的思维、教育家的思想，以表达我对祖国五千年文明的敬意。

　　我认为，用雕塑的手法把他们塑造出来，不仅可以展示一个时代的风采，更能展现中华民族生生不息的文化。当然，要想塑好名人雕塑，不下一番苦功夫是不行的，要深入研究塑造的对象，品味他们的人生经历、研读他们的作品、琢磨他们的生活习惯，自己读懂了塑造对象，才能造出传神的塑像。

　　几十年来，我热爱中国文化的初心不变，我坚持以中国文化名人、中国历史上的杰出人物为素材来进行创作，到目前已经创作五百多件雕塑作品，在中国大地、世界各地展出。这些雕塑人物饱含着中国文化精神，他们的脸上刻着中华民族历史的沧桑，表现出中华民族在人类发展过程当中的优良品质，同时也呈现改革开放以来中国人民的精神面貌。

　　“每一次跟大师交往、创作他们的雕像，都是修炼和领悟，是求艺、更是问道”

吴为山作品《空谷有音——老子出关》

　　问：您雕塑老子、孔子等中国历史文化先贤，也雕塑费孝通等当代大师，还雕塑马克思等世界伟人。在您看来，这些作品有哪些共同点？

　　答：我认为伟大的人物是超越时空的。顽强的意志、崇高的理想、不懈努力追求的精神，这是所有伟大人物的共同之处。

　　我塑造这么多古今中外的人物，实际上是通过历史每一个不同的点，通过不同时期的杰出人物，来塑造人类的精神之源、之流，有源有流，最后奔向人类文明的大海。所以在我的雕塑世界里，不论是孔子还是老子，不论是齐白石还是达·芬奇，不论是徐霞客还是马可波罗，我想他们都有一种博大的胸怀，都有一种开阔的眼界，他们把地球作为自己的支点，把人类作为自己发展的一个空间，这样的话他们境界就会更加广大、高远。我在塑造这些哲学家、思想家、文学家、艺术家的时候，我会仰视他们，带着一种崇敬、一种责任来塑造他们，这就是我在创作这些人物雕塑过程中的心理轨迹。

　　问：您为季羡林、钱伟长等多位当代大师塑像，并写下许多文字，记录与这些大师的接触与交流。如今，大师们有的已经远去，您的雕塑和文字提供了一个了解他们的维度。在与大师们的交往中，有哪些事令您印象很深？

　　答：我从心底里尊敬这些大师。每跟一位大师交往、创作他们的雕像，都是一次修炼和领悟，是求艺、更是问道。

费孝通在吴为山为他塑的铜像前

　　比如，我在而立之年初识费孝通先生，至他逝世先后接触达50多次。他对我讲，人的一生当中把一件事情做好就很不容易，你要塑造一代知识分子的精神风貌，孔子时代、鲁迅时代和我们这个时代的知识分子都是不一样的，要重在塑造他们的神。他的话对我影响很大，几十年来我一直在做这样一件事情。季羡林先生希望我“扬中华之文化，开塑像之新天”，通过雕塑弘扬中国文化、人文精神，要让雕塑艺术融入历史发展奔腾不息的长河之中。钱伟长先生参观我的工作室，意味深长地说:“这地方外面看起来很小，里面却很深”，他还提出来要形神共存。民间大师顾景舟先生告诉我:艺术与非艺术的区别，高与低的差别，就在分毫之间。我理解就是，升华的临界点，不到100度不可能升华的，99度都不行，只有不断追求才能达到升华。

吴为山接受本网专访

　　“在构建人类命运共同体的伟大进程中，我们有责任把历史上的灾难讲给世界听，让悲剧不再重演”

　　问：在侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆，您创作的《家破人亡》《逃难》等雕塑深深震撼着每一位参观者。请您为我们讲一讲这组雕塑和它诞生的故事。

　　答：一个民族不能忘记历史。对于中国人民来讲，南京大屠杀是巨大的历史创伤。因此，这组雕塑也就不同于一般的城市雕塑，它是凝固历史、铸造国魂的艺术载体，必须要为人们对这段历史的认识提供参照。

　　创作这组雕塑时，我的心情极为沉重，就像时间倒流，回到那苦难的日子，仿佛陷身于1937年那场腥风血雨中，看到那逃难的人民、那屠刀上流下的鲜血，耳畔回响着30万亡灵冤魂的哀号。

　　在构思时，曾经有人向我建议，做成侵华日军拿着刺刀和钢枪肆无忌惮杀戮百姓的场景。但我认为，将杀戮直接呈现，固然视觉上有冲击，却缺乏含蓄性和深刻性。所以在设计中，我决定既要表现历史，同时还要有反思和价值判断。我们今天重现这段历史，是要记住历史，而不是记住仇恨。我认为只有立足于人类、历史的高度来正视、反思这段日本军国主义反人类的暴行，才能升华作品的境界，超越一般意义上的纪念或者仇恨。

吴为山创作侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆大型群雕

　　主题雕塑《家破人亡》，高12.13米，意喻1937年12月13日日军发动南京大屠杀，受难的母亲怀抱着死去的孩子仰天长啸。这尊雕塑母亲象征着祖国，丈夫死了，孩子死了，对这位母亲来说，已是家破人亡的绝境。这位遍体鳞伤的母亲，象征祖国大好河山千疮百孔、斑斑驳驳，但她又是巍然屹立的，象征着我们民族永不倒下的精神。

主题雕塑《家破人亡》

　　第二组雕塑《逃难》，是以21个典型人物来进行表现，有踉跄无助的老人、妇女、儿童，也有纯朴的普通市民、知识分子。在创作前，我不仅查阅了大量史料，还去拜访了幸存者，雕塑中的21个人物，全都从大屠杀的真实记录中得来。其中令人印象最深的是《最后一滴奶》，作品中，婴儿趴在死去母亲的身上吸吮最后一滴奶水，距离母亲两米外的地方，另一个年龄稍大的男孩坐在地上大哭。这个小男孩叫常志强，他亲眼看着母亲被日本人连刺数刀，尚是婴儿的弟弟爬到母亲怀里。母亲用尽最后一丝气力把衣襟扒开，给弟弟喂奶。天寒地冻，弟弟的泪水、鼻涕与母亲的血水、奶水冻凝在一起。直到有人想把弟弟从死去的母亲怀中抱起，才发现母子二人已冻成一体，僵硬的身体无法被分开。

《逃难》系列作品之一《最后一滴奶》

　　《逃难》之后是《冤魂的呐喊》，那是一座被劈开的山，一个冤魂手指着苍天，仿佛在向世界发问。

　　这三组雕塑组成一个悲惨的乐章。在每一组雕塑上我都写了诗，其中有这样几句：“我以无以言状的悲怆追忆那血腥的风雨，我以颤抖的手抚摸那三十万亡灵的冤魂，我以赤子之心刻下这苦难民族的伤痛。我祈求古老民族的觉醒。”在首个国家公祭日时，中央电视台播音员把这一首诗朗诵出来，与公祭现场的画面一起，感动了所有人，我自己回想创作经历也很感动。回南京时，我常常会去南京大屠杀遇难同胞纪念馆，特别是在阴雨天我会到那里去。去年清明节的时候，还在那里遇到了幸存者夏淑琴。

　　这组雕塑被韩国收进了教科书，耶路撒冷犹太人遇难者纪念馆、俄罗斯国家艺术科学院也都收藏了这组雕塑。我觉得它之所以感动人、震撼人，是因为我们从人性的视角出发，立足于人类和历史的高度，站在世界和平的角度。这不仅是中国人民的灾难，也是世界人民的灾难。在构建人类命运共同体的伟大进程中，我们有责任把历史上的灾难讲给世界听，让悲剧不再重演。

　　“马克思雕像从中国走到了特里尔，也将会再从特里尔走向世界”

　　问：去年5月5日，在马克思诞辰200周年之际，您应邀创作的马克思人物雕像在他的故乡——德国西南部城市特里尔揭幕。如今，这座雕像已成为马克思家乡的标志之一。请您谈一谈马克思雕像的创作历程。

吴为山创作马克思像

　　答：去年马克思诞辰200周年的时候，我塑造的马克思雕像被送达德国特里尔市，揭幕仪式上有150多家媒体去参观报道。

　　这尊雕塑的创作从初稿到最后定稿花了将近两年时间。创作第一个要解决的问题，就是选取马克思什么样的姿态。当时有人提议做成一个儿童时期的马克思像，立在他出生的地方。但我认为，马克思是一位伟大的思想家，全世界人民都了解他的形象，更刻在十几亿中国人民的心里。我要雕刻出真正的马克思，他的形象要和人们心中永久的定格相一致。

　　最终我将马克思塑造成一尊5.5米高，从容若定、迈步前行的思想家的形象。他在向前走、永远向前走，从特里尔出生，今天回到自己的故乡，与故乡的人民再次交流。雕像不仅从中国走到了特里尔，也将会从特里尔走向世界。

　　前不久，我接到特里尔市市长的来信，说雕塑落成之后受到了很多关注，许多人前来瞻仰，这对于德国来讲、对于马克思故乡来讲非常有价值。

　　“中华文化蕴含着民族发展的核心理念，沉淀着最深层的精神追求”

　　问：您说“我的艺术创作根植于中国土壤和中国人文精神。可以说，我的背后是祖国，我艺术作品的深处是中华文化。”您认为，怎样才能更好地认识并弘扬中华优秀传统文化，不断增强我们的文化自信？

　　答：文化自信，是对所属文化的自我认同与肯定，是礼敬与自豪。产生文化自信的基本条件，是悠久的文明传承、深厚的文化积淀以及强盛的文化基因。

吴为山创作的孔子像

　　我们的文化自信不是凭空而来的，是有雄厚资本的——5000年的文明连绵不断，草原文化、农耕文化、海洋文化等多元文化多姿多彩，这是举世瞩目的，也是独特的。中华文化中的诚信仁爱、崇尚正义、注重民本等优秀思想，蕴含着民族发展的核心理念，沉淀着最深层的精神追求。千百年来，中华民族凭借这种文化的力量，在多灾多难的历史进程中顽强地生存下来。它不仅为中华民族的伟大复兴提供了丰厚滋养，也为人类文明进步贡献了智慧和力量。

　　从现实看，近一个世纪以来，中国发生了翻天覆地的变化，当全世界都开始关注、研究中华文化，我们有何理由对自己的文化不自信呢？

　　我们应该尊重自己的传统文化并为之自豪。但同时，我们也要把它放在世界多元文化的宏观格局中进行交流互鉴，这样生发出的文化自信才更为深刻、更加强大。一方面，我们要理性认识和把握传统文化价值的多重性，全面辩证地看待传统文化；另一方面，还要以平和的心态和客观的眼光，尊重包容与学习优秀外来文化，在相互凝视与对话中找准自身文化的坐标，坚定信仰和追求。

吴为山创作的达·芬奇与齐白石

　　我的作品《在一条船上——达·芬奇与齐白石的神遇》，塑造了文艺巨匠达·芬奇与著名国画大师齐白石的对话形象，并以此寓意中外跨越时空的文化艺术交流。作品中，达·芬奇与齐白石各立两端，他们生活的年代相距数百年，但同在人类历史漫漫的长河中泛舟，他们的对话是超越时间和空间的。齐白石的拐杖就是一条线，它上连天、下接地，象征着中华文化的宇宙观、艺术观；它也像丝绸之路，连接着东方和西方。我想通过对中西方两位艺术大师的刻画，让国际艺术界关注到作为东方艺术符号的齐白石，也关注到极富写意风格的中国当代雕塑创作。

　　“要用美来化育大众、鼓舞大众，起到培根铸魂的作用”

　　问：近年来，中国美术馆举办了一系列高水准展览，吸引了大批观众参观。在办展过程中，您有哪些体会？

吴为山接受本网专访

　　答：我认为，一个好的展览有这样几个元素：第一是要有好的作品和好的主题，二者相辅相成，好的作品要进行组织、梳理和整合，围绕一个主题展开；第二是作品在恰当的时间节点展出；第三是展览的品质，包括展出方式、展览设计等，还要有好的宣传推介。

　　中国美术馆是国家美术的殿堂，也是大众美育的平台和国际交流的窗口，承载着收藏、展览、公共教育、传播交流等多方面的功能。其中，展览是它的重头戏。

　　比如在党的十九大召开前夕，作为国家美术馆，我们要办什么样的展览？要体现我们紧跟伟大的时代，宣传社会主义核心价值观，要用美来化育大众、鼓舞大众，起到培根铸魂的作用。所以我们策划了“美在新时代”的展览，展出了齐白石、傅抱石、叶浅予、李可染等大师的作品，形成了美的交响曲。展览受到了人民群众热烈的欢迎，数九寒冬里每天参观排队有两公里，其中既有八九十岁的老人，也有年轻人、学生们，还有人啃着面包、馒头在排队，令人感动。

　　到2018年，我们聚焦构建人类命运共同体这个主题，策划了一个很有意义的展览，叫“美美与共”，从馆藏的六十多个国家的作品中，选出224件进行展览，包括毕加索、达利、珂勒惠支、葛饰北斋等国际艺术大师的作品。展览中，我们可以看到世界各地艺术家的作品在一个平等、平和的对话当中，各自讲述自己的美，五彩斑斓、各美其美。这个展览也受到广大观众的热烈欢迎，馆外是排队的人群，热切希望能看到作品，馆内人头攒动，一幅作品围得里三层外三层。作为馆长，看到这样的场景很有成就感，我们向人民群众奉上的精神大餐受到了欢迎，这是最大的幸福，这也是一幅很好的时代审美画卷。

　　问：今年中国美术馆举办的庆祝中华人民共和国成立70周年系列展览将会有哪些内容，会有哪些亮点与看点，请您为我们介绍一下？

　　答：为庆祝新中国成立70周年，中国美术馆举办了“伟大历程 壮丽画卷——庆祝中华人民共和国成立70周年美术作品展”。展览以中国美术馆的馆藏作品为主，同时汇集国内20余个重要美术馆的经典藏品，共展出国画、油画、雕塑等480余件作品。

　　“在新时代，美育既有对自然美的欣赏，也有对人格境界道德美的追求，还有对中国历史进程中精神美的弘扬，更有对红色文化内涵理想美、信仰美的坚守”

　　问：作为中国美术馆“一号服务员”，您多年致力于艺术传播与推广工作；今年的全国两会上，您又提交了关于加强新时代美育及其传播的提案。您如何看待艺术与社会发展的关系？

　　答：今年全国两会期间，习近平总书记在看望参加政协会议的文艺界社科界委员时强调，文化文艺工作属于为国家和民族培根铸魂的工作。

吴为山创作的焦裕禄像

　　在中华民族漫长历史进程中，美育一直相伴随形。它于感性展开同时完成理性规范，成为中国人自我丰富、自我完善的不竭动力。中国共产党领导中华儿女取得新民主主义革命的胜利，建立新中国，建设社会主义，实行改革开放，进入中国特色社会主义新时代，更是一步步以大美化育人民，以大美塑造民族。比如，中国工农红军不畏艰难险阻，爬雪山过草地的理想美；抗战时期中国共产党发挥中流砥柱作用，全体中华儿女同仇敌忾、百折不挠顽强御敌的意志美；改革开放以来人民意气风发、革故鼎新的创新美；进入新时代以来人民同心同德、追梦圆梦的自信美。

　　在新时代，美育既有对自然美的欣赏，也有对人格境界道德美的追求，还有对中国历史进程中精神美的弘扬，更有对红色文化内涵理想美、信仰美的坚守。在这种背景下，我认为提高领导干部文化修养十分紧迫。中国美术馆举办“美在新时代”展览时，也有许多党组织、党员来参观、学习，这既是提高党员干部艺术修养的方式，又是加强理想信念教育的有益举措。

　　“以美塑造美好的人生”

吴为山题写寄语

　　问：请您为网民朋友们题写一段寄语。

　　答：以美塑造美好的人生。

　　内心要有美，以美的心灵观察世界、接触世界，并将这种美传递给他人。

（采访整理：鲍爽 |摄影：张祎鑫）

　　嘉宾简介：

　　吴为山：雕塑家，中国美术馆馆长，中国美术家协会副主席。1962年生人，十三届全国政协委员，2012年获卢浮宫国际美术展金奖。其创作的马克思铜像于2018年纪念马克思诞辰200周年之际，由中国向马克思的故乡德国特里尔赠送。

　　【采访札记】

　　雕出文化的深度 塑出灵魂的温度

　　摊开双手，右手大拇指比左手大拇指长两厘米，这是三十年手持塑刀、用拇指塑形烙下的印记;

　　眼神清亮，他用这双眼睛观察生活、读懂人物，赋予五百余件人物作品以灵魂；

　　笑容和煦，他带着作品与这微笑在世界各地展览，徐徐讲述着东方故事……

　　一个午后，我们拜访了中国美术馆馆长、著名雕塑家吴为山，听他回顾学习成长经历、畅谈创作体会、解读雕塑作品。

　　吴为山出生于江苏一书香世家，从小学习诗词和画画；年少时，经历过两次高考失败到艺校学习泥塑；工作后，他仍然渴望深造，几经周折终于走进了大学。埋首雕塑三十载，如今，他的代表作品《问道》《睡童》等立于世界多地，在美国、法国、意大利等地巡回展览，张开了一面东方雕塑美学的旗帜。

　　中华文化润浸入他的血液。这位幼时每天都要背一首古诗的雕塑家，说“我的艺术创作根植于中国土壤和中国人文精神，我的背后是祖国，我艺术作品的深处是中华文化。”年轻时游学欧洲，他为西方的经典艺术作品折服，却也激发了他更加厚重的文化自信，他说每一个中国人都应该有自己的文化之根，这样才不会漂泊、不会动摇。他不断对比思考中西文化，开创中国现代写意雕塑之风，以此弘扬中国写意精神、弘扬中国美学传统。

　　1991年，书画家林昌午邀请吴为山为自己的父亲林散之塑像，这份邀请使年轻的吴为山踏上了塑造中国文化名人的起点。这些年来，他塑孔子、老子、孟子，李白、杜甫等古代先贤，塑季羡林、杨振宁、钱伟长、费孝通等当代大师，用500余尊杰出人物雕塑鉴证他依然坚守着“用雕塑影响民族和国家，树立文化自信、弘扬中国精神”的初心。

　　心中有大爱，素手显担当。在侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆，吴为山创作的《家破人亡》《逃难》等雕塑令参观者动容。构思时，他读史料、访旧址、对话幸存者，《逃难》中的21个人物，每一个都是从大屠杀的真实记录中得来；雕塑时，他常常忘记时间和自己，每每工作到凌晨，有一次甚至晕倒在脚手架上；完成后，他写下这样的句子言志——“我以无以言状的悲怆追忆那血腥的风雨，我以颤抖的手抚摸那三十万亡灵的冤魂，我以赤子之心刻下这苦难民族的伤痛。”如今，这组凝固历史的雕塑不仅矗立在南京，还被韩国收进了教科书，被耶路撒冷犹太人遇难者纪念馆、俄罗斯国家艺术科学院收藏，“我们有责任把历史上的灾难讲给世界听，让悲剧不再重演。”吴为山说。

　　在巴西库里蒂巴市政中心，有一座“中国广场”，吴为山雕塑的4.5米高孔子像矗立在这里，仿佛讲述着仁义礼智信的故事；在马克思的故乡德国特里尔市，吴为山雕刻的马克思像已成为那里的标志性建筑；在罗马威尼斯宫，吴为山的作品《超越时空的对话——意大利艺术大师达·芬奇与中国画家齐白石》被永久收藏，寓意着中外跨越时空的文化艺术交流……他说文化彰显着一个国家、民族的凝聚力和影响力，推动中国文化在世界范围的传播是中国艺术家的责任。

　　采访临近尾声，我们请吴为山写一段寄语，他提笔写下“以美塑造美好的人生”，说“内心要有美，以美的心灵观察世界、接触世界，并将这种美传递给他人”，这恐怕也是这位将雕塑之美、中国之美传递给世界的艺术家的真实写照！（鲍爽）