北京人艺导表演艺术家杨立新与天津人艺演员剧团团长张艳秋做客“青睐讲座”

虽然京津两地距离不远，但是京腔津韵却是各领风骚，别有韵味，而另一方面，作为兄弟剧团，北京人艺和天津人艺却又不受地域限制，关系密切。3月11日，北京人艺和北京青年报副刊版组、文化版组联手举办“青睐”讲座，北京人艺导表演艺术家杨立新与天津人艺演员剧团团长、梅花奖得主张艳秋以及200多位读者，畅聊地域戏剧文化和他们的艺术人生。 

杨立新老师已是“青睐”的老朋友了，不仅参加了好几场讲座，还出席了“青睐”的年底答谢会，在读者中有着超高的号召力，只要嘉宾里有杨立新老师的名字，读者们就必定会积极捧场。在现场，杨老师继续说着他的实在话，令观众笑得前仰后合。而作为京津两地的戏剧艺术家，杨立新和张艳秋老师对于人生、戏剧的理念又令观众为之情不自禁地鼓掌，两人说到兴奋处，天津话、北京话、天津快板齐上阵，你来我往十分过瘾，而对于方言如何传承，如何做出地道的方言戏剧，两人也是各抒己见金句频出。活动结束，走入夜幕之中，大家仍兴奋得边走边聊。 

这场活动只是北京人艺和“青睐”今年举办的第一场讲座，2019年的好戏还有很多，精彩仍在继续。 

走上话剧之路 一个被动一个主动最后却都爱上了这行 

杨立新1975年进入北京人艺工作，张艳秋是1987年到的天津人艺，如今两人早已是戏剧界“大腕儿”，且都跨界做了导演。而说起如何走上戏剧之路，两人可谓“条条大路通罗马”，动机并不相同，但结果却是他们都深深爱上了这行。 

杨立新说当时家里没人管，他的想法是不去插队不上山下乡，找份工作就行，有同学分去了北京和平门烤鸭店，他们还挺羡慕，“因为那时候缺油，在烤鸭店工作，烤鸭滴下来的油回家烙饼特别好吃，又酥又脆。”进北京人艺之前，杨立新只看过一出话剧，当时还觉得这话剧怎么这么难看？ 

杨立新说他们那代人很踏实，没有什么理想和奢望，找到工作就知足，他甚至还想着最好不要到舞台中间去，跑跑龙套就可以了，因为“观众一千多双眼睛盯着那个位置，责任太大了！但是咱们在边上看就不一样，演得好不好跟咱没关系，这地方挺好的，又能站台上排戏还能看人家演戏，还能拿点钱和粮票”。 

但是，慢慢地杨立新“干一行爱一行”，认定这份工作了，让他心生热爱的一个主要原因是自己被一部又一部的好戏砸晕了：“人艺这些老演员长得也不太漂亮，嗓子也不好，也没唱腔，不练‘朝天蹬’，也不会翻跟头，但他们演起来就是好看。我那时看着这些好戏，就觉得演话剧确实是值得干一辈子的事情。从那时候开始，就逐渐开始严肃认真了。从80年代到1997年演了10年的‘小角色’，像《小井胡同》里的小力笨儿，还有《天下第一楼》里的大少爷。” 

不同于杨立新被好戏砸晕才迷上这行，张艳秋是从小就喜欢戏剧，喜欢文艺活动，回忆往事，张艳秋说那时父亲非常反对她学戏剧，“他是个军人，什么文艺活动都不让我参加。比如说区里有演出活动，让我去主持，我爸就说‘你今天要出门，我把你腿给打断了！’那是80年代初，我就靠在床上叠好的被褥上哭。可能是父亲逼得狠了，我有点反弹——我爸越反对我越喜欢。后来考入天津人艺学员班，父亲带着让我死了这份心的想法，同意我去考，他觉得我肯定考不上，没想到我真考上了。30多年来我一直在演话剧，主演了20多部，一直都在这个舞台上，我妈妈一直非常支持我，后来慢慢地，我爸也算是顺从了吧。” 

杨立新从“跑龙套”开始，张艳秋则很早就开始“挑大梁”：“我真的特别幸运，我在学员班二年级的时候参加了一个话剧，当时那个话剧缺一个主要角色，导演就把我从学员班招来，开始了主角生涯。” 

北京人艺和天津人艺有一种亲情 

“北京的四合院儿，天津的小洋楼”，京津两地生活都非常有特色，作为两个城市最重要的剧院，北京人艺和天津人艺都分别以京味儿话剧、津味儿话剧见长。不过，说起两家剧院，张艳秋和杨立新却都透着“一家亲”，张艳秋以“同宗同根”来形容，“天津人艺深受北京人艺的影响，虽然我们剧院1951年建设，比北京人艺早一年，但是我们依然把北京人艺当成是我们的风向标排头兵，称北京人艺为‘老大哥’，一直向‘老大哥’学习。” 

让张艳秋骄傲的是，曹禺先生的《日出》和《雷雨》也是天津人艺的经典保留剧目，而且曹禺先生就是天津人，生在天津长在天津，“他中学就读于南开中学，校长是张伯苓老先生，张伯苓的弟弟张彭春负责一些教务工作，后来张彭春到美国去学习戏剧教育，回国后给曹禺带回来很多外国名著，包括易卜生的经典剧作，有时候还帮着曹禺修改翻译剧本，所以说曹禺先生的戏剧启蒙深受他的恩师张彭春的影响。北京人艺的奠基人焦菊隐先生在1962年亲自执导过我们天津人艺的保留剧目《钗头凤》，曹禺先生在1981年也亲自给我们执导剧目，后来到1984年，我们排《雷雨》，曹禺先生也亲自到天津去观看，并且提出了宝贵意见。所以我觉得北京人艺跟我们天津人艺很近，有一种亲情。” 

说及此，杨立新连连点头：“真的是这样！除了曹禺先生，我们人艺老艺术家当中有很多天津人，童超老师、张童老师、于是之老师都是天津的，所以咱们这情感真的是从老一辈一直好到现在。” 

话剧演员更需要人生阅历 

杨立新说自己很幸运，一生中能演两部曹禺先生的戏：“80年我们排练话剧《日出》，导演是刁光覃老师，那时候我演方达生。2000年前后我们复排《雷雨》时，我演周朴园。” 

经典剧目屡次被翻排，但为何观众还是偏爱看“老戏骨”的扮演，总是觉得年轻演员演得味道不够？杨立新坦承可能是人生经历的问题，“于是之老师也说过，经过了‘文革’十年，他再演《茶馆》，跟之前演就不一样，他对人生的理解更深刻了。可见一个演员的阅历，对社会的理解、对文学的理解、对人的理解等等，对他的表演有很直接的影响。因为话剧技术性的表演不多。虽然有技巧，但是纯技术性的不多，不用踢腿，不用翻跟头，没有什么高腔，没有什么特别技巧性的唱腔唱段。我们就是在舞台上描述生活，来源于生活并高于生活。” 

为了“扬长避短”，杨立新建议年轻人最初演戏时，最好是演自己熟悉的人物，例如他年轻时演《小井胡同》的小力笨儿，得到认可，是因为他熟悉那些人熟悉那种生活，演起来就觉得得心应手，“而如果一开始就让你演李尔王，你根本就是在瞎演。” 

张艳秋也认可杨立新的观点，她说自己演《日出》里的陈白露，从2005年开始演到现在，直到2012年7月，在天津大剧院演出的时候，她才觉得可以轻松驾驭这个角色。“这个时候我已经演了7年，以前每次演完了之后，都觉得还有点遗憾，自己下次需要再努力。实际上随着年龄的增长，对人生的感悟成熟之后，你才能理解这个角色。陈白露是二十二三岁的年龄，但如果你真让一个二十二三岁的人来演，我觉得难度很大。我是演到第7年的时候，才突然间演明白了这个角色，才觉得‘不别扭’。” 

对此，杨立新十分认同：“所以话剧舞台上有好多角色是特别难演的，比如四凤，她十六七岁，但是需要很高超的技巧，让一个成熟的演员来演好像不太合适，但是真的让一个17岁的演员来演，她驾驭不了人物的复杂性，与之相关的情感、人物关系、细腻之处都把握不好。” 

人们总是以“举重若轻”来形容好演员的表演，称赞他们完全看不出演技，张艳秋认为对于演员来说，没有技巧更难，“因为有技巧，就有规定。好演员不容易有，是因为他们要经过很多年历练，随着年龄的成熟、经历事情的增多、不同阶段对角色的不同感悟，再加上一些小技巧表演经验的积累，才能站在舞台中间，才能让观众觉得这演员还不错。” 

当导演比当演员操心 

今年是首都剧场精品剧目邀请展演的第9个年头，首次开辟的“兄弟院团进京展演单元”中，天津人艺的《海河人家》于3月14、15日与首都观众见面，张艳秋是《海河人家》的副导演，也正因此才有机会来北京，与杨立新一起做客“青睐”讲座。 

同张艳秋一样，杨立新也早已是“著名话剧导演”，最新导演的话剧《他们的秘密》将于3月19日至24日演出。 

说起做导演，杨立新和张艳秋异口同声地表示“操心”，太累了，还是当演员省事，杨立新说：“当演员多好，就管自己这点事儿。你导戏，十几二十几个人物，你每一个都要去想，要去想他们的背景，想他们上场干什么，想这些人要怎么演。人多有人多的好处，人少有人少的难处，《他们的秘密》就是故事发生在一个客厅里，几个人你得来回指挥，如何在这个简单的空间中演出戏剧的张力，需要下功夫。” 

张艳秋也说作为导演，必须照顾到各个方面，比如说细致到这个道具需要一根线，需要多长你都得要定。比如说给演员排戏，每一个演员你都得去排，去操心他的角色，“基本上你自己得演一遍，特别是对一些年轻演员，讲半天还没明白怎么办？我给你演一遍，你模仿，所以我觉得当导演太累太操心了。当演员特别享受，而且最后你在舞台上塑造自己，经过一两个月排练，展现给观众，观众给你热烈的掌声，特别享受。导演则基本上是一个幕后英雄，指挥着所有人，大家的水平参差不齐，作为导演你就跟指挥官一样，要把韵律、节奏，表演水平、表演风格融合到一块。” 

不能把地方语言特色丢掉 

既然是“京腔津韵”，如何做足方言话剧的味道，成为大家关注的一个话题，对此，杨立新和张艳秋透露，这确实是他们排戏时一个需要克服的难题。 

杨立新和张艳秋都没有上过专业的艺术表演院校，都成长于各自剧院的学员班。学员班招生，无论是天津人艺还是北京人艺，招收的都是当地生源，他们说地方话自然是没问题，而且对北京、天津也非常了解，但从上世纪九十年代开始，北京人艺、天津人艺都不再开设学员班，转而向各大艺术院校招新，张艳秋说以前她这个年龄的演员，天津籍的应该占90%以上，但是现在天津人艺，外地演员占一半儿，所以想说地道的天津话就绝非易事。北京人艺同样面临这种情况，在去年再排《小井胡同》时，杨立新就向“青睐”读者讲述过。以前北京人艺学员班培养出来的演员都是土生土长的北京人，现在的孩子都是大学毕业，来自天南海北，说好北京话都不容易。甚至就连年轻的北京人，也对老北京没有什么印象，这样的情况，要排一部“京味儿”的话剧，就成了难点，而在杨立新看来，演戏是个感性的事，“有些演员对前门楼子四九城都没有概念，光靠在台上搭个景儿很难找到感觉。你台上演的人没有感受，台下观众又怎么能感受到？” 

张艳秋也表示，现在剧团的很多演员在台词语言上不够地道，“这会影响到院团的风格，所以让人有这个担忧。”自然，融合得好，效果就好，比如这次来北京演出的《海河人家》，张艳秋说：“这个戏有老中青三代，天津话说得都非常幽默风趣。天津老百姓觉得特别好看，我们第一轮演出五场，场场爆满一票难求，这是在我们创作当中没有想到的。我们又驻场连演12场，依旧一票难求。” 

在天津演时可以说地道的天津话，但是出了天津就要做调整，张艳秋说他们在天津以外的地方演出，就要说天津官话，就是天津话中夹杂点普通话，既不失它的津味儿，又让观众听得懂。“遇上外地孩子不会说天津话就比较发愁，比如一个山东的学生，如果要在外地演，观众觉得还可以。但要是在天津演，我们自己都觉得别扭，他那个话里老带着俺们家那个，这不是语言歧视，这会影响院团的风格，所以也是有这个担忧。” 

不过，方言浓郁、地方文化突出的戏，无论是到外地演出，还是面对年轻观众，都有可能面对因为文化差异而导致观众不理解的情况。对此，杨立新说道：“我们排《窝头会馆》时，就遇到这样的问题。剧本话比较密，纯地道的京味语言，语言结构删起来很难，后来我们选择坚决不删，保留原汁原味的老北京语言。第一遍听不懂就来看第二遍，我们要尽量保留一些地域特点，不要随着时代的进展，就把过去的那些一点点都丢掉。其实我愿意看地方戏，地方戏保持原汁原味，他们都是外地人，河南坠子好听吧！你天津人去说不行，味儿就变了。所以看地方戏最能代表地方味道。” 

如何保持地方语言的特色，两人还开玩笑说 ，培训演员也需要方言过关，例如“天津话八级”“北京话八级”，杨立新表示，推广普通话，绝不是要消灭方言，应该允许原汁原味的方言得到保护和传承。 

文/本报记者  张嘉  郭佳 

录音整理/实习记者  宋豆豆 

摄影/本报记者  王晓溪