澎湃新闻记者 张家然 实习生 张雯 柳光辰  

去年两会上关于建设孔子大学的建议得到了山东省领导的响应。今年两会，全国政协委员、中国孔子研究院院长杨朝明再度关注传统文化的相关议题。

近日，杨朝明接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。他表示，今年两会期间，他向大会提交了“关于‘举办国服评选，推出中华正装’的提案”、“关于进一步重视弘扬乡贤文化的提案”等提案。

杨朝明在提案中称，在需要大力挺立中华民族文化自信的今天，中国不能没有自己的“国服”“正装”，“举办国服评选，推出中华正装”，可以推动中华礼仪系统建设，唤醒中华文化精神，增强文化自信。

针对中国正在实施的“乡村振兴”战略，杨朝明认为，深深植根于中国乡村的乡贤文化，是实现乡村振兴的重要文化资源，是传统文化在乡村的具体体现，是中华文化传承和发展的重要基础。

他建议，从国家层面加强对乡贤文化理论研究与社会实践的顶层设计和统筹指导，健全和完善乡贤参与社会治理的机制，可以考虑把乡贤治理纳入到乡村治理建制，把农民更紧密组织起来。各级政府明确责任，为乡贤文化的挖掘、推广提供政策保障和经费支持。

另外，围绕孔子大学建设的必要性、传统文化保护、世界儒学中心建设、研学游、延长传统节假日等议题，杨朝明也提出了自己的看法。

杨朝明认为，树立文化自信必须了解文化历史和现状，或者说文化自信必须要有文化自知。站在今天看，不论是树立文化自信，还是道德建设，甚至传统文化更好地走出去，都需要一个以孔子命名的大学。

【对话杨朝明】

谈儒学：让每个人都具有公德意识是儒家理想

澎湃新闻：儒家文化对于当代经济社会发展有很大意义，但是网上也有人评价山东受儒家文化影响太深，经济社会发展太过传统、保守，您同意这种评价么？

杨朝明：很多人认为山东落后是因为“官本位”思想，但这其实是被扭曲了的儒学。原始儒学强调的“官本位”，是为政者做好自己，然后依自己的“政”引领天下的“政”，从而达到天下无所不正，所以“子帅以正，孰敢不正”。

儒家强调每个人都是“社会人”，在单位有上下级关系，在家庭里有父母子女关系，本意是每个人都要在扮演不同角色时做好自己。儒家文化思考的是人的自然性和人的社会性之间的关系。作为一个自然人和作为一个社会人，有时候是存在自相矛盾的。恰当把握这个矛盾，从而张扬人的社会性，让每个人都具有公共意识和公德意识，这是儒家的理想。

澎湃新闻：儒家文化对廉洁奉公有什么论述？

杨朝明：儒家讲道德，有德的人他一定是一个好官，儒家学说是一种修身学说，修己的学说，同时也是一种管理学说，因为我们这些人组成了社会，社会就需要引领者。

从广义上来讲，儒家的道德就应该是为政者的道德，从狭义来讲，传统的八德之中就有个廉德，孝悌忠信礼义廉耻，廉就是廉德。我个人认为我们的干部教育单独狭义地讲廉，不如让他们在内心深处理解做人的问题。你明白如何做人才明白如何做官，连做人都做不到你怎么可能做一个官，所以传统道德就是为政之德，为政者自己有了德，然后天下才有德，国有德才兴。

谈儒学传承：用心灵去发现传统文化的价值和意义

澎湃新闻：去年国庆期间，尼山圣境景区组织的“研学游”很是火爆。这种越来越火爆的“研学游”意义大么？

杨朝明：我觉得研学游意义非常重大，但关键是如何去“研”和“学”。研学游不是一般的游山玩水，而是让我们的心灵去看一看、想一想，了解传统文化给中国带来了什么、对我们的人生有什么价值和意义、思考历代中国为什么重视儒学、儒学和我们社会和谐的深层联系是什么，我认为真正的研学应该要思考这些问题。

澎湃新闻：此前您提案在曲阜建设孔子大学，您认为建设孔子大学的意义有哪些？

杨朝明：孔子大学是时代的需要，我们要树立文化自信，必须了解历史和现状，必须有文化自治。孔子儒学和中国传统文化的关系，让我们意识到就需要有一个孔子大学。

我本人是在济宁曲阜读书，工作以后也长期在曲阜师范大学，曲阜有建设孔子大学的“土壤”。实际上，从近代以来，我们很多学者一直梦想着建设一个孔子大学。近代以来，中国人遭到了太多屈辱，越来越多人意识到中国文化的价值和意义。对于树立文化的自信、道德建设甚至传统文化更好地走出去，都需要这么一个以孔子命名的大学。

澎湃新闻：您还提到要在济宁建设世界儒学中心，为什么？

杨朝明：如果把中华文化比喻成一棵大树，儒家文化就是这棵大树的主干。要了解我们的传统文化是如何发展的，就必须知道这棵树的根，才能培根固源。

在中国，孔府孔庙其实也是历代知识分子的心灵家园，而世界儒学中心实际上就是中国传统文化的弘扬地，是大家学习、研讨和思考民族文化的一个圣地，我们需要一个这样的心灵家园，更好地弘扬传统文化，树立民族自信。

谈申遗：做好我们自己的申遗工作

澎湃新闻：韩国一直在传统文化保护上表现得非常积极。您如何评价韩国的行为？

杨朝明：韩国有很多传统文化与中国一致，韩国朋友热爱这些文化，这一点值得我们学习，也值得敬佩。我们对于一些传统文化的重要性，包括一些非遗项目，存在认识不足的问题，在这方面要引起我们高度的重视，同时要加强文化遗产保护，做好我们自己的申遗工作。

澎湃新闻：时代的发展产生了新的数字文化，比如短视频、直播，这些快消文化如何与传统文化进行优势互补？

杨朝明：科技的发展、社会的进步，每个人都要去适应。当然社会发展过程中会遇到很多问题，比如你提到的短视频等等，在传播过程中，很多人会为了利益生产出一些对社会没有好处的东西，给社会带来负面影响，我们需要正视这些问题，加强传统道德宣传，也要加强管理和引导。

谈传统节日：增设或延长某些节日假期非常有必要

澎湃新闻：您认为有没有必要增设或延长某些传统节日的假期？

杨朝明：我个人认为非常有必要。传统节日是传统文化的载体，比如春节，尽管现在年味儿比较淡了，但我们还是会放下手中的工作一心一意回家过年，这其实就是一种社会的进步，现代生活和传统之间还是有一种内在关联。

我个人觉得，春节假期时间有点短暂，本来我们要在春节好好孝敬爹妈，回家跟家人聚会，但这个假期只有7天，实际上很多人都显得非常匆忙。我觉得一些传统节日应该考虑适度延长，想办法让我们的节日能够承载我们的文化，让我们在节日中找到心灵的归宿。