作者：曾悦之

著名剧作家刘和平

人物简介：

刘和平，著名剧作家、小说家、历史学者、国家一级编剧；长期从事历史学研究，舞台剧、电视剧、电影和小说创作，现任中国电视剧编剧工作委员会会长，北京影视著作权专家鉴定委员会会长。代表作品舞台剧《甲申祭》曾获得首届曹禺戏剧文学奖，电视剧《雍正王朝》、《大明王朝1566》、《北平无战事》曾获得第19届、第30届中国电视剧飞天奖最佳编剧奖、第17届金鹰奖最佳编剧奖、第21届上海电视节白玉兰奖最佳编剧奖。

刘和平作品

导语：

《雍正王朝》、《大明王朝1566》、《北平无战事》，这些被业界公认有里程碑意义的电视剧和小说，均出自于著名剧作家、小说作家刘和平之手。

在中国的电视剧黄金时代，刘和平所创作的历史正剧，某种程度上，一直在诠释着一种文化的归位。他在作品中所表达的“存在主义”历史观，“照亮了历史，也照亮了现实”；他坚信没有人能够创造历史，所有的历史人物都是历史的承载者；他对他笔下的历史人物饱含深情；他坚信所有的历史都是康德所说的“隐蔽计划”，他对于历史背后的历史和历史人物的深情，让我们看到他对历史饱含一份敬畏之心。

访谈中，刘和平谈到他思想有一部分来自于江右先贤，对于陶渊明、周敦颐、陆九渊、王安石、汤显祖、陈寅恪等人都在他思想体系中有过反复而深情地“回望”。本期《文化·大家》我们通过著名作家刘和平的视角，来阅读另一种“历史观”。 

刘和平《北平无战事》 

刘和平《北平无战事》人物剧照

《文化·大家》：《大明王朝1566》是2006年根据您作品改编的一部正剧，凭借着波澜壮阔的剧情和高水平的制作，一度风靡荧屏；十年后，在读者和媒体的共同呼吁之下，这部作品再度回归到人们的视野，其中对历史的独到见解和精彩诠释更是成为了谈资，据我们了解，在国内最具公信力的读者观众评分平台豆瓣上， 国内外所有的电影电视剧最高评分是9.6分，而《大明王朝1566》重播后，从原来的9.5分升到了9.6分，您如何看待这种现象？

刘和平：我只能说“言之不文，行之不远。”也就是说，看过重播的人都要打五星才成能达到9.6分。一部十年前的旧作，能得到广大观众如此的认同，说明大家对艺术精品的渴望和文化回归的呼唤。

《文化·大家》:我对这部剧中一个情节印象很深，就是开始那场御前会议，议定“改稻田为桑田”的国策以缓解当时的财政危机。据我们了解，历史上并没有改稻为桑的记载，这个情节应该是您虚构的，但给观众的带入感比真实的历史更具有张力，更难得的是您的作品还被历史学家认为达到了历史学界研究的前沿，这是为什么？

刘和平：这就是文学艺术的功能，也就是文学艺术的本质特征。虚构的故事，能够照亮历史，也能照亮现实生活，使我们对历史和现实认识更深刻。因为它符合历史本质的真实和民族文化的真实。关键是创作者怎么认识历史，历史在创作者面前往往是一堵墙，创作者要做的是“面壁破壁”，破壁后才能展现历史背后的历史。

《文化·大家》：《大明王朝1566》是围绕社会正义与腐朽政权展开的博弈对决，主要人物海瑞曾经也曾在江西的兴国做过县令，相关史料并未详实记载这段历史，您是“最了解”海瑞的人，能否谈谈他在江西的这段历史以及这段“基层”经历对他的仕途有怎样的影响？

刘和平：当时江西兴国这个地方比较贫穷，史料没有太多记载海瑞在兴国的经历，说明他在当地只是个过渡。他最有名的经历是从兴国调任北京户部主事冒死向嘉靖皇帝上《治安疏》，以及隆庆皇帝登基后，担任应天巡抚，反对土地兼并，并在吴淞一带兴修水利泽遗后世做了很多事。他在兴国任上应该没有太多记载，也说明那里不是他思想的舞台。那个时候，江西作为心学的重要发源地，在官场影响很大，但海瑞恪守的是程朱理学，他对心学虽不反对也无兴趣，这可能也是他在江西没有留下更多记载的原因。

《文化·大家》：后来听说您还要创作《大明王朝》第二部，有这个打算吗？

刘和平：不会了。张居正主政的时候，已经弃用海瑞了，所以没有太多海瑞的事迹。还有一个就是张居正的改革，我并不认同，说到底，他的改革是弱民富国，对充盈明朝廷的国库财政起到了一定的作用，但很多隐患也就此埋下。譬如他将农业赋税由交粮食改为交货币，这在东南工商业发达的地方尚且可行，但在许多工商业不发达的地方反而增加了农民的负担，每到秋收时这些地方粮价便跌，以前一担粮可交的赋税卖了以后可能反而要两担粮的钱才能缴纳，弊端可知。明朝末年西北地区李自成张献忠等人的造反，往远一点说就跟张居正的改革有关。我不想写张居正的改革，原因也就在此。

《文化·大家》：您是如何评价张居正这个人物？

刘和平：关于张居正，我比较认同王夫之《读通鉴论》里的史见：“申、商者，乍劳长逸之术也，无其心而用其术者，孔明也；用其实而讳其名者，介甫也（王安石）；况……张居正之挟权势者哉！”这里谈到历史上的三位改革者，对诸葛亮是基本肯定，对王安石是褒贬各半，而对张居正是基本否定。我认为王夫之的评价很独到，也很客观。

《文化·大家》：江西在历史上涌现了不少文化名人和历史现象，王阳明“一生精神俱在江右”，有情有梦的戏剧大师汤显祖、心学开山之祖陆九渊、民国时期的大师陈寅恪……这一系列的历史剪影和现实碎片，不知道在过去，或者将来能否与您和您的作品有交集？谈谈您和江西的缘分。

刘和平：我的作品受江西先贤的影响较深。我所崇拜的几个人，如陶渊明，陆九渊、汤显祖、王安石，还有周敦颐，常年寄居在庐山脚下，这些人，对中华民族优秀传统文化的形成作出了巨大贡献，并不间断地影响着中国人。比如汤显祖，我就十分喜欢他的《临川四梦》。汤显祖特别注重表现个体生命的价值，《牡丹亭》就是典型。这个世界无非就是男人和女人组成，他特别反对社会属性强加于生命本体的东西，这是汤显祖很了不起的地方。我们今天的作家和编剧，要跟汤显祖学习，突出本体生命的价值；陆九渊也是，他的心学好像是在谈修为，但实际上是在突出个体生命的价值，让一个人从内心去找到自己，尽力摒除外界的影响。所以，2009年在创作最困难的时候，特地来到江西庐山，闭关创作了六个月，下山后全力推动电视剧《北平无战事》的融资、建组、拍摄、后期制作等。今天想来，仍然感慨。

《文化·大家》：《北平无战事》中，您最同情哪一个历史人物？

刘和平：我对笔下所有的人物都抱有一种同情，或者说我通过手中的笔对每一个个体生命都注入了我的同情。所以，看我的作品，这一集这个人是主角，看那一集那个人是主角。我对笔下的每一个人物都取一种理解之同情。

《文化·大家》：您有怎样的历史观？

刘和平：我所信奉的两句话，一句是康德说的，一部人类的历史就是一部大自然隐蔽的计划；一句就是莎士比亚《暴风雨》中的台词，凡是过去，皆为序章。每个历史阶段都是合理的存在，我不会否定任何一段历史。因为每一个历史阶段都如序章，早已隐蔽地排好，没有人能够改变。所以，我在作品里从不谈谁创造了历史，我笔下的历史人物，都是历史的承受者。这就是我的历史观。

《文化·大家》：下一步有什么创作计划？

刘和平：正在写一部南北朝的剧本，主要人物是拓跋宏。有人问我对拓跋宏怎样认识，就是一句话：他是中国1500年前的林肯。他作为鲜卑游牧民族进入关内农耕民族地区的北魏皇帝，他极力地推行汉文化的郡县制，坚定地废除落后的宗主督护制（奴隶制），这在中华民族那次历史大转型中非常了不起。元好问有一首诗专门说他：“慷慨歌谣绝不传，穹庐一曲本天然。中州万古英雄气，也到阴山敕勒川。”评价很高，也很中肯。我希望将这部戏拍成真正的季播剧，拍成一部能媲美欧美优秀季播剧的作品，这部剧暂名《北斗南箕之歌》，但愿能在某些方面超越我以前的作品。（黄颖、罗霄对本文有贡献）