4月16日，陈光标在南京接受凤凰网独家对话。次日，他向南京市民捐赠5000辆环保自行车，并希望今年能做“低调慈善，只做不说。”陈光标说，自己什么都想争第一。得了一本荣誉证书，就想得第二本，有了第二本就想得第三本。“每个人心目中都有一个追求，我追求钱的欲望真的不是很高，我追求荣誉的欲望很高。”图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标办公室内景。李杨/摄

图为陈光标年轻时代照片。李杨/摄

陈光标很细心，凡落座必找个风水好的方位，比如坐北朝南就会很舒服；否则就会胸闷、头晕。于是他选择了一间100平米左右的办公室，在长桌的最北端，他稳稳地坐上老板椅，招待来客。他的身后，是一字排开的锦旗、奖状；办公室的角落里，堆放着两万条他人赠送的哈达；走廊的显眼处，是著有“李敏”署名、写做“大爱”的书法作品。

如此一番重峦叠嶂的气势，让人一见难忘。

“在一亿元和奖状里面选一个，我肯定选后者。”这段自白出现在陈光标制作的28分钟宣传片里。其记录着陈光标数次慈善行动地点：汶川地震、台湾“莫拉克”风灾、日本福岛地震……其中，有台湾老妈妈呜咽着表示感谢，以及一首北川少女写给陈光标的诗，正能量四溢。

这段视频在公司的大堂、会客厅、食堂，和接送媒体的摆渡车上密集地播放。

“我的人生价值观，就是要陈光标三个字名垂千古。”陈光标说，自己什么都想争第一。得了一本荣誉证书，就想得第二本，有了第二本就想得第三本。“每个人心目中都有一个追求，我追求钱的欲望真的不是很高，我追求荣誉的欲望很高。”

4月16日，陈光标在南京办公室里接受凤凰网独家对话。第二天，他向南京市民捐赠5000辆环保自行车；而从前年到现在，他称自己已捐了两万多辆，“600块钱一辆，（商家）一分钱没少要我的。”

5000辆车的捐赠对象，是当地电视台通过抽奖选中的市民。一位前来领车的女士原本心存疑惑，“哪有这么好的事，不是诈骗吧！”。她读了几遍自行车上贴的标语，“做好事、长好心”。姑娘被逗乐了，“这年代还有人这样写啊，挺土的。”

陈光标在捐赠活动现场演讲，汗如雨下；随后，他献唱一曲《我的中国梦》。情绪高涨时，他高喊着要“检阅”临时自行车队。此时，台下的保安忍不住捂嘴偷笑，两次。

活动现场的来客则颇为跨界，有邀请，有自来；商人、媒体、NGO、脱口秀主持、民间歌手、流浪艺人、cosplay爱好者，以及自带干粮的铁杆粉丝。

陈光标皱皱眉头，说希望今年减少媒体曝光率80%，并开始做“低调慈善”，只做不说。“每个人做慈善都要大声地说出来，不说出来憋在心里面憋地难过，晚上睡不着觉。”他重重地叹气。

陈光标说自己精力充沛，热衷参加各种跨界的慈善活动，“我做慈善，要给大家带来开心和快乐。”

陈光标公司大楼的10层员工桌上，都贴有一张他的照片：在彩虹之前，陈光标伸开双臂，浮现微笑。员工说，希望这能给自己带来好运。

在此次活动不久后的周六，4月20日，雅安芦山发生7级强震。当天下午，陈光标到达芦山，媒体称他，“带来了230万元现金、1000床棉被、500把手电筒、1吨面包，并租13辆重型机械车参与道路疏通”。震后三日，笔者深入震中龙门乡，在大山深处的李老汉一家，因地偏路窄，全家三口除了两箱水外尚未获得其他物资。“昨晚天气很冷，我感冒了，幸亏那天陈光标进村给我们捐了药品、方便面、水和棉被。”李家人觉得，“陈光标是好人。”

对话陈光标：一个不懂政治的企业家，做不强也做不大

（对话\文 李杨）

我倡导学习马克思的《资本论》，希望把企业做强做大

凤凰网资讯：我刚到你的公司大楼里面，发现很多灯都灭了。员工说这是公司的低碳措施，他们中有些刚来的时候也很不习惯。

陈光标：我做低碳不是讲口号。头几年我捐了200多万的环保袋，上面就写了节约用水、节约用电，现在成为了中央电视台的公益广告，我是不是有超前意识？去年3月14号的《环球时报》就刊登我写的“杜绝餐桌浪费”的文章，而这个概念中央是今年初提出来的。我一般不跟风潮，我的意识很多都是超越在《新闻联播》前面。

凤凰网资讯：你的文章经常在《环球时报》刊登？

陈光标：其他很多报纸也登，因为文章写得好。写的不好《环球时报》能随便登吗？

凤凰网资讯：你经常看这份报纸么？

陈光标：所有的报纸我都看，中央媒体的报纸我都订、我都看。

新闻联播每天必看，再忙我都看，首播看不了看重播，重播再忙看不了就网上看。新闻联播、人民日报、环球时报、光明日报、参考消息，这几个报纸我必看的。

凤凰网资讯：这些媒体对你的影响是？

陈光标：有指导意义。一个不懂得政治的企业家，做不强也做不大。前两年，我在全国两会倡导学习马克思的《资本论》和其中的辩证法，希望把企业做强、做大。

凤凰网资讯：作为一个民营企业家，在政府调控和自由竞争中你比较倾向哪个？

陈光标：自由竞争。

但也有企业家为了追求利润最大化，从牺牲环境最大化做起，这当然需要政府调控。在政府制定严格的法律法规规范市场的前提下，放手让八仙过海各显神通，是骡是马得拉出来溜溜。

凤凰网资讯：现在很多民企的发展开始打民族牌，你有没有这方面的考虑？

陈光标：没考虑过。我都没有策划团队，都是我自己随心所欲，跟着感觉走。

凤凰网资讯：比如你去年在《纽约时报》上刊登钓鱼岛广告宣示主权。

陈光标：小时候我放电影都放英雄战斗片，看多了，所以为了行侠仗义我没把生命当回事，当祖国和人民遇到危难的时候绝对挺身而出。钓鱼岛争端的时候，我们这边媒体花了那么多版面整天说中国钓鱼岛，有什么意义对不对？我就花个三万美元通过美国《纽约日报》告诉全世界，钓鱼岛是中国的。

凤凰网资讯：你有抵制过日货吗？

陈光标：我没有抵制过日货。

我为什么没有抵制日货？当然我所谓爱国，是爱这个国家和国家的产品。中国人不争气，生产的产品就没有日本产品好。你跟我说哪家没有日本产品？不管是电冰箱、彩电、微波炉，中国人不争气，老是弄这些伪劣产品。你看日本车又省油又轻便。

凤凰网资讯：你挺现实的。

陈光标：之前抵制日货，现在慢慢又恢复过来了，日本货该怎么卖跟以前比基本上没有减少，很多人也就是发下牢骚。

我在中国精英当中是一个非常弱势的人

凤凰网资讯：怎么看中国社会的精英们？

陈光标：中国社会的精英们都在想：第一个赚大钱，第二个包养情人，第三个不排除少部分的赌博。

改革开放30年来的精英和未来30年的精英，显然不一样。改革开放30年来的精英靠胆大，也有不少靠行贿。习总书记说过，反腐要“苍蝇”、“老虎”一起打。未来的三十年，我预计老虎会减少的，会减少到80%；只要我们的制度逐步走上正规化、法制化、规范化，能让人人平等，这些老虎就不能那么招摇、凶猛地出现了。

我陈光标讲这些实话会得罪人。

凤凰网资讯：你怕这些老虎吗？

陈光标：我怕。

我在中国精英当中是一个非常弱势的人。为什么？我做企业至今，拿的业务都是来自于二包、三包，一包我拿不到，要拿到一包必须付出潜规则。第一，我家没有当官的；第二，我家也没有亲戚做企业的、当官的帮助过我。至少到现在，中国官员当中没有一个在企业方面关心过我、支持过我、帮助过我。陈光标面对镜头，讲话要负责任的。

我这么多年没有在政府上拿一亩地。黄埔再生公司成立11年来，没有向任何一家银行借过一分钱，也没有债权债务。

凤凰网资讯：但正常的借款，无论对于个人或者企业而言都是很普遍的。所以你强调公司没有借钱的意义是什么？

陈光标：因为我想做完美的慈善。借钱并不是不好，有的做生意需要借钱，但是我借钱会影响我的慈善公信力。你看陈光标借我们银行贷款没还，你还捐款打肿脸来充胖子干什么？

凤凰网资讯：完美慈善的定义是？

陈光标：口碑最好，公信力最好。你可以做一个调研，这么多年能记住的中国首善是谁？100个人里至少95个知道中国首善是陈光标。

凤凰网资讯：作为商人，很多都避免这么高调。

陈光标：是不好。如果我曾经有偷税漏税等不法行为，那打死我我也不敢说；我也知道低调点，做闷声大发财的人很幸福。

有时我讲话会得罪一些群体，他们连生意也不敢跟你做了。大概六年前，我做一期电视访谈的时候说，做生意比吃屎还难。这个环保产业，利润本来就薄，这么多年就搞房屋拆除、废旧回收这一行，我并没有第二个方向。我没去做房地产，没去做矿产，这些行业大家都知道是暴利行业，头几年做房地产那是投入100万赚1000万的生意。

凤凰网资讯：为什么没想过转行做房地产、矿产？

陈光标：如果我进入地产界、矿产界，相信我的智慧，不做老大，起码前五名没问题。

我9岁卖水，10岁捡破烂，12、13岁拖板车卖粮食，放过电影，开过汽车修理厂，跑过客运…我对这个市场经济太了解了，不是不会做，因为我是搞环保的，所以我不忍去做。

我们企业是做房屋拆迁和建筑垃圾的回收，把建筑垃圾都变成颗粒，20块钱一方卖给人家做路基辅料。这本来就是环保，是对地球的慈善，不然的话其他拆迁公司就把建设垃圾都填埋了，既占用耕地又污染土壤。

做地产、做矿产的那是大量的浪费资源，破坏环境。上帝告诉我，我不能做这个，那是伤天害理的事情，那不是积德的事情，我这一代做了，可能下一代就完蛋了。

如今我在再生资源这个行业投入100万，只赚2、3万；等于我捐1万慈善款相当于人家的100万。就是这么大的悬殊。

凤凰网资讯：到现在为止，你捐款的总额达到多少？

陈光标：17个多亿。

凤凰网资讯：你热衷捐钱、做慈善，这能否理解为对自己的一种心理补偿？

陈光标：什么叫心理补偿？

凤凰网资讯：就是觉得把钱捐了出来能睡好觉、能开心。

陈光标：我不欠哪个的，怎么叫心理补偿呢？我从来没做过行贿受贿、违法乱纪、危害国家、危害人民利益的事情，我怎么能叫心理补偿呢？所谓心理补偿，比如有的企业家求佛、拜佛，他感觉做了亏心事情，求菩萨保佑他，让他平安，让他不要出事，那是叫心理补偿。

凤凰网资讯：你曾说“在巨富中死去是一种耻辱”。

陈光标：对，这是卡耐基说的，我很欣赏。

凤凰网资讯：这种耻辱来自于哪里？

陈光标：昧着良心做些伤天害理的事，趁机赚了大钱又最后带到棺材里面去，转交给自己下一代的人，真是可耻的。我们现在的富二代，50%、60%都是未来国家的高消费者、败家子。未来的十年，正是财富密集地交班给富二代的时候，而很多富二代是驾驭不了的。其结果就是在他们手上挥霍两个资源：有形的资产和人脉。

凤凰网资讯：你说自己讲话会得罪人，怕不怕得罪人？

陈光标：我宁愿牺牲我自己。我并不后悔，因为我可能会挽救很多像我这样或者比我处境更难的人，尽快地走向公平。

凤凰网资讯：有人会觉得，你这番话听起来虚伪。

陈光标：我想大家在我身上说什么的都有。总的一句话，毛主席说的“实事求是”、“为人民服务”在我身上用真是恰如其分，因为我从小就不撒谎、敢讲真话。

别人收藏黄金收藏古董，我喜欢收藏荣誉

凤凰网资讯：你现在已经被主流社会所认可了么？

陈光标：认可。你看，证书都在这儿（指着房间内的各大证书）。

凤凰网资讯：你觉得这些都是凭证？

陈光标：对，那是最认可的。全国道德模范，这在中国企业届不就我一个吗？！全国道德模范是中国共产党授予的，这比劳动模范厉害。劳动模范是在某一个行业里面的劳动典范，但道德模范是一个综合体，（衡量）你的人品和你的企业。

全国道德模范、江苏省道德模范、南京市道德模范，我一个都不少。道德模范的审查是很严格的。

凤凰网资讯：道德模范如何评定？

陈光标：比如工商联要查你企业有没有偷税漏税，而且需要该部门的一把手签字盖章确认，出了问题一把手要承担责任；公安来查你有没有前科，纪委查你有没有官商勾结的背景，等等。大概是13个部门对你进行政审，政审过后网上公开投票，最后是专家打分。

凤凰网资讯：全国道德模范之于你的意义？

陈光标：绝对圣洁。

凤凰网资讯：想当圣人吗？

陈光标：想当圣人，我比较追求完美。我的这些老板朋友们，都没把我带坏。十年前我对自己制定个标准：我绝对不去歌舞厅、夜总会，谁要看我在，凭一张照片，我奖励一万块钱。

歌舞厅、夜总会都不是好的，口碑不好。既然社会口碑不好，我就给自己定个规则，我就不去这些地方。

金杯银杯不如口碑。你看我这么多的荣誉，这么好的口碑，人民网都给我口碑奖。我参加全国政协旁听，连续几年知名度第一、美誉度第一，双第一。

凤凰网资讯：当圣人很辛苦。

陈光标：你说不辛苦也是假话。我严格要求自己，只有每天进入了家门身心才能放松，出了家门马上感觉有东南西北四个探头在对着我，就是说言谈举止都要慎重。

凤凰网资讯：当圣人的动力来自于哪？

陈光标：我很珍惜今天的荣誉。小时候家里很贫穷，哥哥姐姐都饿死了，我能有今天非常不容易，所以我加倍珍惜自己的荣誉、好的社会口碑。你看现在社会媒体对我的报道，最多就是讲我高调，其他负面能够说什么？

凤凰网资讯：感觉你对这些荣誉、证书的需求非常执着，甚至让人感觉是种强迫症。

陈光标：我这个人什么都想争第一。得了一本荣誉证书，就想得第二本，有了第二本就想得第三本；就像企业家赚钱那样，今天做一个亿，明天就想做两个亿。每个人心目中都有一个追求，我追求钱的欲望真的不是很高，我追求荣誉的欲望很高。

凤凰网资讯：你将其解释为一种收集的爱好？

陈光标：对，企业家有收藏古董、收藏字画、收藏黄金，都有的。我喜欢收藏荣誉。

每个人都不一样。古董、字画我都不感兴趣，人家给我的好多字画，写我名的我就把它保留下来，没写我名的左手给我右手就送人了，哪怕它市场价值很高。

做慈善没有给我带来实质利益方面的回报

凤凰网资讯：“高调慈善”的目的是什么？

陈光标：我没有考虑到带有什么目的性的。这十几年就像交朋友一样，捐款的地方我不经营，经营的地方我不捐款，没有任何目的。

什么叫公信力？老百姓的眼睛都是亮的，不像有一些慈善捐款，我在这个地方有项目我才捐，羊毛出在羊身上。

凤凰网资讯：更多人对陈光标做慈善的揣测是，为自己的企业争取了更多的机会和成本。你怎样看？

陈光标：如果哪天我们这个社会真正公平竞争了，那“陈光标”这个知名度、美誉度会起到良好的效果。我做这么多天所谓的“高调慈善家”，我的企业没有拿过一亩地，都是租用地。

凤凰网资讯：你是觉得自己的付出没有得到回报？

陈光标：也不能说没有得到回报。党和国家给我们这么多的荣誉，这不就是回报吗？

凤凰网资讯：实在的、看得见的利益呢？

陈光标：在利益方面没有。这里说实话，真的没有。

反正我也不后悔，都四十岁的人了，外面没有债权债务，赚得多我就多捐一点，赚得少我就少捐一点。

我今年做100万，我依然还会拿10万、20万捐，但一年低于100万的时候，我的慈善脚步就会考虑停止，我可能就会做志愿者服务，这也是一种慈善。100万现在对于我来讲是底线，是对家庭和孩子的一个保障。

两个孩子还在读书，生活和学费要保证，而且现在物价都上涨了，消费很高。你说把100万再捐50%，那就是假话了；我们讲得实际一点。

凤凰网资讯：你曾在一个采访里提到：80%接受你帮助的人都没有感恩之心，包括你的乡亲。

陈光标：帮助别人，就不要指望人家回报。但我总结出来，现在中国懂得感恩的人真的很少很少。

以老乡来说，对我的羡慕、嫉妒、恨，那是有的。通过我帮助数千个人的调研来看，十个有八个真的不懂得感恩，就是这么自私。

凤凰网资讯：还专门对这类反馈做过调研？

陈光标：对，通过一些回访和交流。就是我曾经实打实地用真金白银、十万十万块钱地帮助过你，救了你家人的命，帮助你上过学，很多类似这种的。他们就是感觉你有钱，你应该帮助他的。

包括这两年我帮助过人家换肾、换肝的，人好了之后逢年过节打个电话都没有，还是我有时候打电话问候他们怎么样，回答：很好，不错，谢谢。你想想看，多让我寒心。

但是我并不后悔，因为我是除了想要通过某一些人，一个慈善方面的多元化，来带动社会慈善的进步。

凤凰网资讯：有评论说，接受你帮助的人很可能因为你的“高调慈善”而心生抗拒，并质疑这是一种“暴力慈善”。你怎样看？

陈光标：慈善不存在有暴力慈善之说，只有高调和低调之说。任何人做事情都有目的，那么陈光标做慈善有没有目的？有。我的目的很简单，我想通过自己的身体力行、真金白银去带动更多的人来做慈善。你看我这么多年的捐款证书，大部分都是云贵川的，包括我们江苏本地的几乎很少；我在云贵川没有项目。

凤凰网资讯：是觉得自己委屈么？

陈光标：毛主席说过做一件好事很容易，能坚持长年累月的做好事，那不容易。头几年也好多人对陈光标不理解，说我作秀，慢慢慢慢地，你越讲我不好，我越做，我做给你看，我不是嘴巴叫。

你看我这次捐赠的自行车是捷安特的，都是名牌。我去年捐、前年捐，现在已经捐了两万多辆了。这是陈光标的血汗钱买来的，捷安特也没有让我一分钱，600块钱一辆，一分钱没少我的。台湾老板你知道的，非常小心。

（责任编辑：杨晓均）