[嘉宾访谈]:4月21日14时，北京师范大学公益研究院院长、民政部救灾救济司原司长 王振耀做客人民网强国论坛，以“地震的救灾救济与公益慈善在救灾中的作用”为题与网友进行在线交流，欢迎参与。[20:38]

　　[王振耀]:各位网友大家好。在四川雅安发生7级地震以后，各位网友如此关注救灾工作，我作为过去老的救灾救济司司长十分感谢大家。[14:04]

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，我们知道灾后紧急救助是很重要的，而灾后的重建是漫长的，公益慈善在这两个方面能发挥什么作用？一到震灾就公路不通，如何解决？[14:05]

　　[王振耀]:灾后紧急援助在当前是最为重要的，公益慈善在这方面可以发挥的作用非常多。公益慈善可以更为广泛地动员社会力量来参与救灾，包括捐款、捐物、捐出志愿服务，这样可以从多角度、大范围内动员社会资源，然后投入救灾。特别是一些志愿者的专业性服务，往往能够弥补政府体制的不足，在救灾一线发挥出直接的应急救助效果。另一方面，灾后重建确实是一个繁重的任务，从现在起应该做好灾后的重建规划，在应急救助稳定之后，民间的救助工作也同样不可缺少。一方面，公益慈善可以做更多的社会救援工作，其中包括心理辅导，包括各种各样细腻的社会志愿服务，这都是政府方面不可能完全做得到的。还有，民间的直接投入，包括资金和物资都能够作为政府重要的伙伴，来推进恢复重建工作全面展开。 

　　第二个问题，关于灾区公路不通如何解决。每次发生地震灾害，公路不通、交通不通是一个普遍性的问题。解决问题的方法，要与政府的有关部门和有关专业力量及时通气、互相协作，努力发现各种解决问题的装备、技术和一些保证交通安全的措施，这样才能较为妥当地解决交通问题。[14:08]

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，你认为自2008年汶川地震以来积累了哪些慈善救灾的经验？[14:09]

　　[王振耀]:第一，政府全面开放，让慈善组织直接进入灾区参与救灾，充分发挥其慈善组织特有的细腻、个性、周到的救援作用。第二，与慈善组织建立起良好的信息沟通平台，互相配合，充分发挥各自的优势，弥补双方的不足。第三，充分尊重慈善组织的意愿，保证资金和救灾物资通过透明的渠道和规范的操作办法来使用，还要特别注意慈善组织的参与。第四，注意尊重慈善组织救援项目的特性，支持慈善组织运用其特有的优势来参与救灾。[14:10]

　　[网友癞羊羊与王大歪]:做好中国的慈善事业，光靠官方是不够的，还要民间的参与，您怎么看这一观点？[14:10]

　　[王振耀]:我十分同意这个观点。其实慈善事业的发展最重要的是民间的参与，慈善从本质上来说就是民间的，我们民间社会应该有明确的意识。[14:11]

　　[网友海纳百川中国沙河]:请问嘉宾：我们的公益事业做得如何？如何使更多需要帮助的人获得公益事业的帮助？[14:12]

　　[王振耀]:我国的公益事业在汶川救灾过程中就向全世界展示了其强大的力量，最近几年依然得到持续不断的发展和壮大。要使更多需要帮助的人获得公益事业的救助，就需要有关政策进一步的改进，充分激发各类慈善要素建立多种慈善项目，使各类需要救助的人能够得到多个方面的救助。[14:13]

　　[网友海纳百川中国沙河]:请问嘉宾：如何控制在救灾资金的使用上出现“郭美美事件”？透明度如何公布？[14:13]

　　[王振耀]:政府救灾资金的使用有严格的审计监察程序，在这方面有多种制度与体制性保障，当然，也需要进一步做好透明工作。更重要的是，公益慈善的捐款、捐物使用情况，在这方面需要充分尊重捐赠者的意愿，各项决策及时沟通，善款使用过程充分透明，避免出现各种不良现象。[14:14]

　　[网友海纳百川中国沙河]:请问嘉宾：据您所知，发生自然灾害后的救灾资金如何筹集的？国家负担多少？[14:21]

　　[王振耀]:发生特大自然灾害后，中央财政一般会承担相当重要的责任。救灾资金包括应急救助资金、恢复重建资金、生活保障资金等，根据不同的灾种，国家有不同的救助标准。如汶川地震发生后，中央财政及时拨付几亿应急救助资金，在恢复重建过程中，按照每户1万元下发救灾资金，另外，中央财政又提供救灾帐篷和其它救灾物资，并且在灾后几个月内，使每个灾民能够得到每天10元钱和1斤粮的生活保障。同时，每逢大灾，社会往往有大量的财物的捐赠，如汶川地震捐赠就超过了700亿，这些财物也都要投入到救灾工作中去。地方财政也有不同程度的财政投入。目前的救灾大体仍然沿用这一体制。[14:22]

　　[网友戒烟限酒]:请问，救灾捐款应该以什么样的渠道，如何监督善款？[14:26]

　　[王振耀]:救灾捐款有三种渠道：第一，一般政府都会公布捐款账号接受公众捐款；第二，各类赋有救灾功能的慈善组织也会公布捐款账号接受公众捐款，承担起自己的社会责任，比如中国红十字会和中华慈善总会就是两个重要的接受救灾捐赠的慈善组织，还包括中国扶贫基金会、壹基金等民间慈善组织也在积极承担起救灾责任；第三，各类专业性服务类的慈善组织，如养老、照顾残疾人和儿童，以及精神康复类的慈善组织，他们会运用专业的力量来支援救灾，因而也可以募集一定的善款，从而保证救灾工作的持续进行。[14:27]

　　[网友小箩卜头]:请问,嘉宾这次救灾捐款已经在网上发起，但如何能保证这些善款合理利用能够用到实处，应该相信政府渠道还是民间渠道？[14:28]

　　[王振耀]:我认为政府渠道、民间渠道这两种渠道都应该相信，他们都有不同的程序、不同的管理体制和不同的救援项目，捐赠者可以根据自己的心愿来选择不同的组织和不同的项目。[14:28]

　　[网友想唱就唱]:王院长，你经历很丰富与独特，能给我们谈谈政府与民众在救灾中各自的角色吗？[14:34]

　　[王振耀]:政府与民众在救灾中扮演着不同的角色，两者是互补作用，缺一不可。政府承担着组织、协调、引导的责任，承担着基本的救灾职责。民众的捐款、捐物、捐志愿服务具有强大的社会功能，在许多领域往往能够弥补政府的不足，甚至引领政府的政策，得到较好的调整，两者只有良性互动才能产生出最大的合力。汶川地震在国际救援史上就是官民合作的一个范例，雅安这次救灾已经有了一个良好的开端。[14:37]

　　[网友琴江对语]:随着公益慈善事业的发展，我国现行体制存在的问题日益显露出来。年前媒体曝光了红十字会等公益组织和项目在运作管理上的问题，说明我国公益慈善事业在管理体制和监督问责上存在严重问题，公益慈善领域存在很大的法律空白，亟待从体制上和立法上加以改善。主要问题可概括为两个方面：一是公益慈善组织登记管理体制不统一，职责不明确，监管不到位。二是公益慈善领域法制建设严重滞后，善行缺乏保障，恶行得不到惩治。 

　　请问王院长，您认为，这两点概括的是否正确？该如何解决？[14:38]

　　[王振耀]:我认为这两点概括基本是正确的。现在很重要的是，一方面我们的公益慈善组织存在着管理体制不统一的问题，另一方面，法制建设确实严重滞后，许多管理标准、管理办法已经不适应现实的需要。解决这一问题是一个比较系统的社会工程，一方面需要国家管理体制的调整和完善，比如在英国就建立由国家慈善委员会统一协调有关部委的政策；另一方面，需要尽快出台慈善法和有关的管理条例，同时也需要按照国际经验和中国社会的迫切需求制定适宜的慈善工作标准。[14:39]

　　[网友我对烟草很了解]:王院长，这次地震，全国又有无数的爱心人士将捐助善款，也就是他们把慈善与爱心捐献出来，可是，不规矩不成方圆，“慈善立法”这一呼声越发的高涨。您怎么看待“慈善立法”这一问题？[14:44]

　　[王振耀]:“慈善立法”进展太慢，确实阻碍了慈善事业的发展。总结过去的经验和教训，现在急需要由全国人大常委会来直接立法，缩短行政过程，将有关的法律条文直接面向社会征求意见，这样可以避免时间过长、效率低下，从而导致慈善活动的不规范。[14:45]

　　[网友忆清秋]:我们知道您曾经在民政部救灾救济司担任过司长，王司长，能给我们介绍一下救济司的主要职责嘛？据您所知，在这次地震中，救济司都做了哪些工作呢？[14:49]

　　[王振耀]:救灾司长通常兼任国家减灾委办公室常务副主任、国家减灾中心主任，既承担着综合协调国家救灾的基本行政职能，同时也要组织各项具体救灾工作。在这次地震中，救灾司既要负责承担启动国家自然灾害应急响应的行政协调职责，协调有关部委派出救灾工作组深入灾区一线指导救灾。同时，还要及时发布灾情，指导地方救灾工作进展，下拨救灾资金，调度有关救灾物资投入救灾工作，制定恢复重建方案，指导灾区的恢复重建工作等。民间救灾的协调工作也是由其承担。[14:49]

　　[网友开着奔驰上强坛]:雅安地震发生后，壹基金创始人李连杰通过微博第一时间发出救灾行动倡议，壹基金成为行动最为迅速、表现最为耀眼的民间公益组织之一。雅安地震发生约两小时后，中国红十字会总会通过官方微博发布消息通报救灾行动，表示已与四川省红十字会取得联系并了解灾情。可以说，无论是民间慈善机构还是官方慈善机构都在这次地震中迅速发力，动身救灾。可是，红十字会的官方微博已被转发11万余次，评论2万余条，几乎都是一边倒地指责红会。还有人在网上贴出“郭美美”的照片，提醒大家“当你决定捐款的时候，不要忘记一个人。”收到善款也远不如壹基金，请问王院长，您怎么看这一现象？[14:56]

　　[王振耀]:公众对红十字会的认识有一个转变过程，应该给予大家一定的时间。但在客观上，全世界的红十字会系统都在救灾过程中发挥着重要的作用，中国的红十字会既是国家减灾委员会的成员单位，也有着比较系统的组织来协调全国红会系统投入救灾，同时，他们也有一定的救灾物资储备和专业的救援人员，是救灾工作的一支不可或缺的力量。我们需要不断推进红十字会系统的体制改革，使其能够充分发挥人道主义救援的职责，在灾害救援中贡献更多的力量。[14:56]

　　[王振耀]:各位网友，我特别要向以不同方式支援灾区工作的网友致敬，雅安地震救灾工作还在继续进行，让我们共同努力，奉献我们的爱心和力量。[14:59]

（责任编辑：曹子敏）