与南都记者对话时表示，他赚钱不容易，捐献的每分钱都经得起考验

　　摘要：我做这么多年生意从来没给领导送过钱，我这么多年来严格要求自己，歌舞厅、夜总会、桑拿我从来没去过，也从没请别人去过，别人请我也不去，严格要求自己。你可以做个调查，陈光标这么多年来做企业从来没向银行、向朋友借过一次钱

　　这是陈光标为家乡捐建的农贸市场刚竣工时的照片，可见部分为商业街。(据泗洪县网站)

　　我做这么多年生意从来没给领导送过钱，我这么多年来严格要求自己，歌舞厅、夜总会、桑拿我从来没去过，也从没请别人去过，别人请我也不去，严格要求自己。你可以做个调查，陈光标这么多年来做企业从来没向银行、向朋友借过一次钱。

　　南都：我听到的关于你的各种声音实在太多了，有夸奖的，也有批评的，感觉你也在不停地去解释。

　　陈光标：我是中国企业家，我该说什么不该说什么，是能够把握住一个度的。

　　你不能行贿受贿等，有这样的行为是早晚要进去的啊。所以陈光标做这么多年生意从来没给领导送过钱，我这么多年来严格要求自己，歌舞厅、夜总会、桑拿我从来没去过，也从没请别人去过，别人请我也不去，严格要求自己。你可以做个调查，陈光标这么多年来做企业从来没向银行、向朋友借过一次钱。

　　南都：作为企业家，借钱或者贷款不是最最普遍的吗？

　　陈光标：对，我是一个保守型的企业家，有多大能力就做多大事情，哪怕是向银行借过1万块钱来，谁能证明的话，我就向他的家乡投资100万。我从没向银行、向朋友借过1万块钱。就是说我就这么大能耐，就做多大事情，没有把握的事情我不做。比如说我搞房地产可能不行，你让我干其他的，我没有把握的我不会干的。

　　我是中国赚钱最不易的企业家

　　南都：据说你企业的业务很多都是二手业务？

　　陈光标：我的公司是中国企业里赚钱最不易的公司。我的业务95%来自于二手，一手我是拿不到的。拿不到的原因就是一种背后的游戏规则。

　　南都：你这个回答我挺意外。一手的你真的拿不到吗？就是央视的那个你也拿不到吗？

　　陈光标：拿不到。我是从一家公司手里拿的二手业务。你可以去全国调查，十有八九是二手业务。

　　南都：连你陈光标这么红的一个人都不行？

　　陈光标：不行，包括现在来说，在我所有业务中从来没有领导关心过我。“陈光标左手赚钱右手回报社会，这个拆迁项目陈光标做了吧，”这种情况从来没有。对了，在这里要表扬一个人，在电力系统工作的一个人真是发自内心地帮助我。做生意这么多年来，只有电力系统的这个人介绍给了我一个厂房让我去拆除，他这个人真是被我感动的，我买了十条烟两箱酒他都给退回来了，他说真是我的行为感动了他。也只感动了他一个，在中国没有第二个领导再对我说这个话，也没有第二个领导帮助过我。

　　南都：就是你想有这种机会都没有？

　　陈光标：没有，这个可以凭着良心对天发誓。只有不少领导来找我让我捐这个捐那个的。这种情况很多，几乎每天都有，如果你不捐了就会给你“小鞋”穿。

　　南都：那你觉得这样是公平的吗？

　　陈光标：我觉得我正因为看到了这种不公平，我才去唤醒这些没有良知的人。

　　说我和某些领导有私交，那是胡扯

　　南都：那实际上你和一些官员没有什么私交？

　　陈光标：从来没有私交，我做我的事情，包括我们省的领导也是没有的。说我和某些领导有私交，那都是胡扯。除了在电力系统的那个，没有第二个帮助过我。

　　南都：但是你做的这些大型工程都是和政府有关系的啊？你做了慈善之后，名声大噪，别人说很快就把央视的项目给了你。

　　陈光标：那是一家公司拿到项目之后转包给我的，让我做他放心啊。我拿到这个项目之后基本上不赚钱。也是对我的一个挑战，这样一座169米高的大楼从上到下拆真是对我的一次挑战。

　　我是靠积少成多赚来的50亿

　　南都：既然你赚钱这么不容易，我提出一个问题，你的50亿元是怎么赚来的啊？

　　陈光标：你要知道全国每个城市都在大拆大建，产生多少建筑垃圾。我从德国进口的“变形金刚”，只要把拆下来的废弃钢筋混凝土放进去，这边出一条条的钢筋，那边出来的是水泥颗粒。人家小区用来做路基辅料铺路，很多来买的。如果买新的辅料一吨要一百二三，比他便宜好几倍。我卖30元钱一吨，一车50吨，这样一车就1500元。建筑垃圾的量太大了，在我们中国据说有500亿吨这样的垃圾被直接填埋在城市郊外。所以我赚的50亿元才多少啊。

　　南都：我从以前看的报道和听刚才你的讲述，觉得你赚钱真不容易，尤其是每年还捐那么钱，我看到你对自己的要求是希望能捐到你利润的50%？

　　陈光标：对，每年捐的数目都是我利润的50%.

　　南都：我不知道你每年要做多少工作才能够赚到这些？

　　陈光标：建筑垃圾虽然不是很赚钱，但是它量大，积少成多吧。现在如果用这些颗粒铺路的话，从北京能铺到天津，就是这样30元钱一吨积累的。而且我的“变形金刚”是移动式的，这边出颗粒，这边出钢筋，下面的细灰注上水接着成了砖块，一点都不浪费。我也没做房地产，也没做别的，就做这个高科技的房屋拆除。

　　南都：网上、行内有些人说，光靠做二手，你挣不到太多钱的。

　　陈光标：产生的垃圾量是巨大的，每年有500亿吨被埋到地底下去了。有很多公司把里面废旧的东西拿走，巨大的混凝土块挖空就埋在地下。所以媒体报道，现在建筑垃圾包围着我们每个城市，地下埋的全是建筑垃圾。20年后再把混凝土挖出来处理？现在我们有这个技术能够处理，为什么不？那个量多大啊！我这么多年赚了50亿资产，社会一年产生的垃圾有几百亿，都浪费了，埋在地下了。北京每天都有拆除的建筑，任何城市都有拆除的，把混凝土拉到郊外，挖坑就埋掉了。任何一家公司都是这样，除了我们拿垃圾去处理。

　　我从没向银行贷过一次款

　　南都：那个大型机器你没向银行贷过款吗？

　　陈光标：对，没有，并且我们每天都增加几十辆。搞建筑垃圾和生化垃圾处理的企业，国家是免税的，说陈光标偷税漏税那都是外行话。在国外不但不上税，还奖励给你。

　　南都：你买那么多机器不是需要很多现金吗？

　　陈光标：不需要，每台变形金刚几百万，加上其他机械总共算起来，增加的机器有百十台。

　　南都：如果你再碰上个工程款拖欠什么的？

　　陈光标：这个不存在拖欠。我拿到的都是二手的项目。真正的国有大型企业是不做这个事的，拖欠的都是民间的小拆迁公司。但是这种小公司不能拿下大的拆迁工程，真正能拿到的做不了，拿不到的它是能做的。

　　南都：这也是一种尴尬。你所有的成本就是这些机械和油？它占用的成本多吗？

　　陈光标：是，就是这些机械和油，占用不多。

　　我红了后并没有对企业有多大帮助

　　南都：你红了之后对做这个有利吗？

　　陈光标：没有一点帮助。

　　南都：我看到有报道说你这几年的业务量增长还是很大的，你觉得和这个没有关系？

　　陈光标：没有。就是说全国各地有些拿到这种业务了，他会因为怕摔死人啊，他会想到我，让我帮他做。

　　南都：这就是好处？因为你的公司有这个技术是吧？

　　陈光标：对，是的。如果说我今天是做饮料的，老百姓能买得起，我的生意肯定火爆。像当时王老吉汶川地震捐了1亿元，后来他的销售额翻了两三番，突破150亿元。但是陈光标的业务没有。

　　南都：对，就是说慈善都是有回报的，当然他的善心我们都是能看到的。好多时候就是良性的一种循环吧，我给社会做了些东西，社会就会给我更多的回报。

　　陈光标：现在我还没看到这一点。

　　南都：现在都叫你慈善家了，都不叫你企业家了，这是好事还是坏事？

　　陈光标：好事。这是巴基斯坦大使馆给我写的，向巴基斯坦捐款100万元。每次国家发生大灾大难我都带着重型机械去救援，不是我人去，是我发挥了重要作用。你看，舟曲县人民政府给我的感谢信。到灾难现场参与救援的我就奖励5万，千百万都奖励下去了。在我这代人里面，他没有这么大胸怀，我不是说自己表扬自己。

　　南都：这个慈善的声望还是给你带来了……

　　陈光标：对，带来了效益。刚刚我接了两个电话，河北、山东的两个大的化工厂让我去拆除。他们就是看中了我的实力、我的信誉。我不会出安全事故，不会摔死人。我都是拿了周密的施工方案，经过专家论证，然后按照这个方案周密地推进。

　　南都：基本上现在社会给你的回报还只是说，人家主动找上门来。

　　陈光标：社会给我的汇报都是一手拿到之后转给我做的。就是他们把里面有价值的东西卖掉，然后给我。

　　我捐献的每分钱都是经得起考验的

　　南都：你想过改行吗？

　　陈光标：没有想过，永远做这个。以后拆建少了，我准备做生化垃圾处理。生化垃圾也是个看不见的金矿。

　　南都：你把这些血汗钱捐了这么多，有没有心痛的感觉？

　　陈光标：不痛，心痛就不捐了。获得中共中央表彰的并不是因为你抗震救灾好才给你表彰的，在江苏13个厅局对我进行政审，玉树、“5·12”后来不都表彰了吗？3次在江苏13个厅局对我进行政审，看我到底有没有这个侠义，毕竟是全国人民都要向你学习啊，公示、投票都有的。那就是老百姓选出来的，之后再政审，国税、地税、检察院、纪委、工商联等等，最后盖了13个章。查我陈光标有没有问题，有问题是要承担责任的。

　　南都：也就是说你觉得你是经得起考验的？

　　陈光标：前几年我捐款，老是有人说我的钱来路不正，是做军火的，做白粉的。我以前就给省领导写请求，请求组织派专案组对我检查。如果我有问题你就处理我，没有问题，你就应该让大家学习我嘛。从2005年和2006年每天都来查我，今天国税来了，后天地税来了。后来我就给省领导写信我想做个榜样，做个好人，现在遭到很多这个那个的。

　　南都：现在网上对你还是有很多质疑，你会为这个烦恼吗？

　　陈光标：我已经没有烦恼了。我心里是非常坦诚的，不怕这些质疑的。我非常清白，如果我是做贸易的，可能我里面会有瑕疵。

　　南都：那你有没有想过，你捐那么多，还遭到质疑，心理不平衡？

　　陈光标：现在没有了。以前有过，以前这些质疑关键是都上门来查。

　　南都：耽误你的工作？

　　陈光标：对，今天来个国税的，明天来个地税的，整天折腾你。

　　我是一个非常关爱员工的老板

　　南都：对你的员工来说你是一个什么样的老板？

　　陈光标：我是一个非常关爱员工的老板。我手下有4600人，我给员工的工资在中国几个富豪的企业里排在前五位没问题。我的员工人均工资都在4000元钱左右。这个数字不仅在南京，在全国也是不低的。上海世博会，我给员工每人发1000元钱，去参观世博。中秋节，每人发1000元钱，我们不买月饼，给你钱，自己买。一般企业也发200元钱超市券。对员工好是理所应当的，没有员工辛勤的劳动，我们哪能产生这么大的利润？说解决就业，这都没错，但都是借口。不管怎样讲，不拿出真金白银出来，不拿出一定的比例，就是借口。

　　南都：有些企业家说慈善不以数字大小衡量，你对他们这种说法怎么看？

　　陈光标：这个观念对老百姓来说可以，一个普通公民遇到国家灾难，哪怕捐100元，捐10元，对老百姓来说可以。对我们大企业家，手上掌握一大批财富的，那肯定不行的。你有1亿元，必须拿10%.

　　南都：你觉得这样的要求不算高？

　　陈光标：太不高了。中国还有一大批的富人，手里过百亿的，从来没有捐过。这样闷声发财的富人还很多。

　　我是最清白的企业家

　　南都：有没有想过上市的问题？

　　陈光标：没有。

　　南都：是企业性质决定的，还是你个人的思路决定的？

　　陈光标：我的思路决定的。我这人很求稳，没有百分之百把握不做。

　　南都：但是企业上市，收益可能会更多。

　　陈光标：因为现在人难管，人性难管。你对他再好，十处到，有两处不到，他马上跟你闹矛盾。因为这个有很多赚钱的机会我都失去了，但我并不后悔。头几年，银行那么多不良资产，好几亿的，两三百万就把它操作下来，几千万就赚到手了。几十亿的，几百亿的都有。但是我感觉那个风险太大了，这里面有很多不能见阳光的东西。

　　南都：有一种说法，现在的企业家都有一种“原罪”。掘第一桶金，都离不开你刚刚说的这种“不能见阳光的东西”。

　　陈光标：只有我是清清白白的。我很简单，开始做医疗器械，自己生产自己销售。做灵芝口服液、灵芝胶囊，很简单。我这个人就像一面镜子一样，我的人生走过来的路很简单。

　　南都：你做医疗器械，刚开始还是挺难的？

　　陈光标：也难，每天摆地摊，晚上睡在地上，早上到对面的公共厕所洗脸刷牙。我吃的苦非常多。

　　我垮了全社会可能会看我笑话

　　南都：你为社会付出了这么多，万一有一天你的企业遇到不好的状况，垮了，或者是你负债了，你觉得这个社会会不会回报给你同样的帮助？

　　陈光标：至少现在不会。如果我陈光标现在垮了，全社会会看我笑话，不会帮我。

　　南都：是悲哀吗？

　　陈光标：我不认为这是悲哀，这就是中国文化底蕴的缺失。

　　南都：你会怕吗？或者是这个时候会更小心？

　　陈光标：所以我对自己要求非常严格，没有把握的事情不做。但是我认为不会到那一步，我还是能把握住自己的。

　　南都：你觉得自己付出和得到的是对等的吗？

　　陈光标：太不对等了。

　　南都：即使现在给你这么大的荣誉，也不是对等的？

　　陈光标：当然党和人民给了我很多荣誉，中国的企业家没有一个超过我的荣誉的。我说的不对等是指做生意方面，大家都知道我左手赚钱右手去帮助更多的人，那为什么不能给我公平地多做点？

　　南都：不能让你的左手收获得更多一点？

　　陈光标：对，但是我也习惯了。

　　我要给更多富豪做榜样

　　南都：经过了大风大浪之后你很平静？

　　陈光标：非常平静，我把人生看透了。现在出去被车撞死了，无所谓，我把生命都看得那么淡了。我在工地上，巨大的石头滚下来，把旁边的人砸死了，没把我砸死。何况说我不好的，都不是事实，都是吹毛求疵，随便他们，无所谓。

　　南都：有人会说这个名是很虚的。

　　陈光标：什么叫虚？一个不追求荣誉的人，是可耻、卑鄙的。就像小时候在学校得一朵小红心一样，我得到小红心就感染更多小朋友跟我来争夺小红心，每天去扫教室。

　　南都：捐赠也是这个道理吗？给更多的富豪做一个榜样？

　　陈光标：对，我每次把接受方请过来，把媒体都邀请过来。媒体见证，媒体报道，接受方把支票当场拿走。

　　南都：找媒体不是为了宣扬自己，而是为了作见证人

　　陈光标：我并不是让人来宣传我陈光标这个人，想通过我做的这个好事来影响和带动更多的人，这个是最需要的。

　　有些富人想捐但怕捐不好

　　南都：现在对捐款的监督还是很苛刻的，所以在这方面不要说造假了，就是稍有疏忽都会受质疑。

　　陈光标：对。有哪个我陈光标说捐不兑现的？没有吧。我从来不去做承诺，我要捐就实打实的，接受方过来，马上拿走。当然承诺也可以，比如我明年分批捐给你，有时候马上全部给你影响我企业发展。我们中国的慈善环境还没有成熟，现在正是摸着石头过河的时候。改革开放才30年，中国的富豪富起来就10到15年时间，慈善事业这几年才刚刚起步，这样弄了以后，人家想捐款都不敢捐了。好多的富人我们交流的时候就是这么说的，我们想捐，有时候就怕捐不好弄得满城风雨的。有的就担心这个，不如不做。形成这种气氛，非常不好。

　　南都：你感觉今天的状态是你想要的吗？

　　陈光标：我感觉就像耶稣基督一样，就是宁愿牺牲自己，让更多的人幸福。我就是济公、耶稣。牺牲我一个人，产生更多幸福的人，这是我真实的想法。可能大家认为我在唱高调，这么多年我就是这么做的，不是光说不做。

　　南都：其实中国人更喜欢谦虚、只做不说。

　　陈光标：我家里面床头放着8个字：谦虚谨慎，戒骄戒躁。但我不喜欢不显山不露水。我有了钱，你让我不显山不露水不行。做了好事我就要去说，不说我心里憋着难过。我认为一个人做了一件好事，能传播给10个人，等于你做10件好事；你能传播给1万个人，等于你做了1万件好事。好事和善事，不能让它上锁，一定要去传播。今天媒体报道陈光标，我送媒体四个字：功德无量。媒体报道我，不是要报道陈光标本人，通过陈光标做的这么多好事，感染更多人，这就是陈光标想要的。

　　南都：你比较在意别人对你的评价？比如说，有报道说你经常做梦梦到别人来感谢你？

　　陈光标：经常是这样，梦到别人跪在地上感谢我。

　　南都：别人的肯定你还是非常在乎的？

　　陈光标：对，我在乎荣誉，我做了好事就要让人家认可。

　　南都：你又不在乎别人非议，不矛盾吗？

　　陈光标：我不在乎非议，毕竟那些非议的东西都是假的，那些不能伤害到我。

　　南都：有句话叫众口铄金。

　　陈光标：众口铄金，只有真的才能成为“众口”，假的是不能成为“众口”的，假的东西不是主流。只有假的、见不得人的东西最后才能成为“众口”。

　　经营的地方不捐资，捐资的地方不经营

　　南都：有一种说法，给弱者尊严是比给他们金钱更重要的东西。

　　陈光标：这个我也想过。看到慈善机制的不完善，我要不断地对中国慈善事业进行创新、改革。那个人民币墙，几千万摆在那里，这张照片传播到全世界很多国家，这是创新。我到灾区去，用麻袋装了几百万，看到穷苦的老百姓就发，这也是创新。我觉得中国的慈善事业需要陈光标去不断地创新和改革。

　　南都：你的捐赠大多数都是真金白银的，比如发现金。跟当地的某些项目合作，或是可持续发展来比还是较少的，你这是怎么考虑的呢？

　　陈光标：我的一个原则是经营的地方不捐资，捐资的地方不经营。捐款的地方基本上是汶川、新疆、西藏和甘肃这些地方，广东上海这些地方是没有的。

　　南都首席记者 姜英爽 实习生 鲁法芝 杜强

（责任编辑：吴雄）