【环球时报记者 范凌志 刘欣】就在美国一些媒体不顾事实，频繁炮制、鼓吹“病毒源于中国”“病毒是从武汉病毒所泄漏的”等阴谋论时，美国独立新闻网站“灰色地带”于4月20日刊登长篇报道，抽丝剥茧地揭露阴谋论的源头及其炮制者的真实意图。该文作者之一麦克斯·布鲁门塔尔是美国知名记者兼作家，也是“灰色地带”的创建者。他的父亲同样是记者、作家，在克林顿任美国总统时当过其助手。

“灰色地带”的调查不限于疫情话题，针对此前西方反华势力疯狂炒作的“新疆集中营”等谣言，这家网站也做了细致调查予以戳穿。24日，在接受《环球时报》专访时，布鲁门塔尔直言，“灰色地带”并非为中国说话，而是为反战人士和对西方叙事表示怀疑的人说话。他还表示，最担心美中对抗，因为“这将是最可怕的对抗”。

麦克斯·布鲁门塔尔接受本报视频采访。

“灰色地带”网站20日长篇调查报道页面截图。

我们致力于揭露谎言，这些谎言打着所谓自由和独立媒体的旗号不断扩散

环球时报：让我们谈谈您最近关于“病毒源于武汉实验室泄漏”阴谋论的报道，中国许多读者对这篇报道很感兴趣。

布鲁门塔尔：首先，没有哪家美国媒体邀请我讨论这篇最新的报道。在该报道中，我和同事阿吉特·辛格揭露了美国最大报纸《华盛顿邮报》和福克斯新闻炒作的阴谋论，特朗普总统也参与其中，这个阴谋论的内容完全是捏造的。我们也未受邀与阴谋论的作者进行辩论，他们赞成升级与中国的冷战，而我们的声音被忽略了。

过去两天，我们在《纽约时报》、“政治”新闻网站上看到许多有关“中国如何制造虚假信息”的报道，信源都来自未具名的美国官员，这表明我们不幸地处于一场信息战中。这场“战争”里，事实变得无关紧要，美国人不会去探寻真相。我和“灰色地带”的目标是，通过简单展示让美国人民和讲英语的公众获取平衡的信息，从而中断战争、制裁和敌对行动。

我们致力于揭露谎言——每天都会有新的谎言，这些谎言打着所谓自由和独立媒体的旗号不断扩散。如果你经常看这些报道，就会发现“根据美国官方”或“某位从事研究的科学家”的说法，或者它们会链接到一篇文章，而我们只是进一步揭露它们真实的来源。例如，《华盛顿邮报》这篇文章引用一名叫肖强（音）的人的说法，称他为“科学家”，但我认为这听起来很有趣：科学家？不是研究病毒的人，或者说不是流行病学家？我立即认为此人很可能是一名中国的持不同政见者。

我是正确的，我和同事查出肖强接受美国国家民主基金会（NED）资助，这是美国政府的实体机构，为世界各地的反对势力提供资金、支持和培训。我在揭露NED方面做过大量工作，它由里根时期的中情局创建，目的是做中情局以前秘密做的事，但要公开地支持反对派运动，像去年发生在香港的事件一样。因此，这是一个明确的迹象，表明《华盛顿邮报》的这篇文章有些奇怪。

我是一名记者，我在美国媒体圈工作了近20年，曾反对伊拉克战争并揭露小布什政府的谎言。我了解新保守主义运动，这是在民主党和共和党中滋生的亲战运动，在华盛顿有很大的影响力，而且我知道《华盛顿邮报》这篇文章的作者约什·罗金是新保守主义运动的重要一分子，他曾在日本大使馆工作，是一个倾向于推动与中国开展新冷战的人。我不会以中国问题专家的身份出现，也不会说自己是俄罗斯问题专家，但我是美国专家，我熟悉那些推动我们在过去20年陷入无休止战争的机构和人，我本人甚至认识他们，这给我提供了进行这类调查报道的巨大优势。

官方“放料”——媒体加工——政客呼应，他们这样配合

环球时报：媒体的不实报道是否阻碍了美国民众了解中国的真实情况？

布鲁门塔尔：绝对如此。我没去过中国，我应当去武汉看看，与医生交谈，与当地人交谈。在美国，没有任何一个标榜自己为中国问题专家的人能做到这一点。他们中的许多人有理由升级与中国的摩擦，有人受到军火商资助，有人由国务院直接资助，一些人思想上是反共的，想击败中国共产党。还有一些人对中国不满，认为美国的许多工作机会转移到了中国。我个人也认为美国应在本土制造产品，如果我们制造自己的口罩，美国也许在抗击疫情方面会表现得比现在好。但这是一场政治运动，目的是发动新冷战，并推进特朗普及前国防部长马蒂斯2018年提出的《国防战略报告》的实施，按照这份报告，美国国防战略重心不再是反恐，而是国家间战略竞争，即与中国和俄罗斯竞争。

随即，我们开始看到越来越多对中国的负面报道，看到美国对中国维吾尔族的人权产生兴趣。发生在新疆的暴恐事件曾经持续很多年，局势曾经很艰难，但为什么我们在2018年末、2019年初才突然听到“弱势群体的困境”？实际上，几十年来NED一直在支持“世维会”，为什么这样？媒体和记者都不去问这个问题，他们只是在寻找新的冷战爆点。

看一下美国民意测验会发现，与去年相比，民主党和共和党、左翼和右翼对中国态度的改变令人难以置信，目前有70％的美国人认为中国对美国的威胁最大，而去年还不到50％。反华宣传起了作用。我不是中国的拉拉队长，我也不会称自己是中国问题专家，但我了解我的国家正在发生什么，了解这种宣传以及一场新的冷战对美国有多危险。

两天前，《纽约时报》的一篇文章称特朗普政府不确定是否会允许从中国向美国运送N95口罩和其他个人防护装备，因为这将促进中国的宣传。如果属实，由于他们激起的对华广泛仇恨，美国人将缺少必需的防护装备。防控疫情的唯一途径是合作，因为我们生活在一个相互依赖的全球化世界中。而且我不认为美国有能力完全与中国这样强大的国家“脱钩”，这是不可能的。

环球时报：美国政界和一些媒体、智囊是如何推动反华运动的？

布鲁门塔尔：还是以《华盛顿邮报》为例，4月14日（约什·罗金的）文章刊出后，被两党政客广泛分享。第二天，类似文章出现在福克斯新闻网上。特朗普政府最鹰派的成员蓬佩奥也表示支持该说法。这则报道背后其实是政府，他们通过美国驻华大使馆“放料”给记者，声称“武汉的实验室存在安全问题”。实际上，他们在扭曲这些“料”。福克斯当晚进行报道，鹰派参议员汤姆·科顿出场，他说“中国应对每一例死亡负责”“中国必须受到惩罚”。福克斯掀起一场宣传闪电战，所有主播呼吁惩罚中国，他们正成功地为新冷战注入共和党的观点。

因此，你可以非常清晰地看到，美国国务院将信息泄露给媒体，媒体向公众宣传这个故事，最后政客发出呼吁，要求采取新的对华强硬和敌对政策。

“灰色地带”为中国说话并没有比为美国说话更多

环球时报：有人称，“灰色地带”的记者似乎在为中国发声，是这样吗？

布鲁门塔尔：首先，“灰色地带”为中国说话并没有比为美国说话更多。我们为反战人士和对西方叙事表示怀疑的人说话。我们是一个独立的网站，我们在洞悉西方宣传机制和所听到的故事上付出了很多努力。当我们一次又一次地听到一个故事，使得我们对另一个国家变得更具敌意，也就是这时，警钟响起，我们开始致力于调查。

“灰色地带”的一名杰出贡献者阿吉特·辛格是研究反华宣传的专家，他是加拿大人，现在正在学校学习，致力于成为一名真正的中国问题专家。他努力寻找西方报道中的消息来源，发现关于“新疆集中营”报道的一个来源是反华组织及一群在华盛顿居住的反共激进主义者，另一个来源阿德里安·曾茨是美国政府支持的右翼团体的一分子。

我要强调的是，我没去过新疆，我无法确定那里发生了什么，但问题是，我们正在接受一个被过分夸大的故事——旨在使美国人相信中国是“纳粹”，而这只会导致我们走向战争。我想和美国公众谈一谈，不幸的是，只有中国媒体想要采访我，这就是现在的状况。

我绝对希望能以一名游客的身份去新疆，我还想去武汉。但我现在待在家里，一个月没有理发，因为一切都已关闭。我的政府正利用这种情况试图使我们与一个美国人了解很少的国家发生战争，这让我感到恐惧。我能做的就是揭露欺骗公众的美国机构和人物，无论他们是针对中国、委内瑞拉还是伊朗，而批评中国在美国似乎是政治正确。

环球时报：有人说您的网站是反美的，您同意吗？

布鲁门塔尔：我是美国人，我在华盛顿的许多邻居都认同我的观点。我的邻居是非裔，他们几乎被社会排斥在外。他们意识到，一个在海外花费数十亿美元建立庞大帝国的国家无法给他们带来任何东西。我们的读者多是美国人，我们得到美国人民和整个西方人民支持，从最大意义上说，还得到拉美人民支持，他们是美帝国主义的受害者。我认为美国人要做的就是揭露一个没有回馈人民的帝国。疫情暴发后，如此多的人被美国政府出卖，包括军人，例如“西奥多·罗斯福”号航母上的水手，我们关心他们，这确实是我们的兴趣所在。

他们正对中国展开一场“混合战争”

环球时报：您是否因发表精彩的报道而承受压力或面临批评？

布鲁门塔尔：是的，我们面临严厉批评、侮辱和谩骂，有人说我们为“种族灭绝”辩护，说我们“支持中国和其他法西斯国家”，说我们从委内瑞拉和古巴获得报酬。我们面对虚假指控，承受很大压力，我甚至因委内瑞拉反对派对我的虚假指控而在华盛顿被捕入狱。我们的作者常在社交媒体上遭到侮辱。但是，他们无法指责我们事实不准确或跟我们辩论。我们给一些批评者辩论的机会，他们通常说“不”。

环球时报：您为什么启动“灰色地带”，如何保持运营？

布鲁门塔尔：“灰色地带”成立于2015年，旨在揭示美国外交政策的错误及其对国内的影响。从那以后，我们探讨了一些可能导致美国走向战争的问题，这是最难讨论的话题。从揭露叙利亚代理人战争开始，我们帮助揭露美国对尼加拉瓜政变及那里的暴力活动的资助和支持，揭露导致2018年委内瑞拉政变的因素……每当公众被谎言欺骗并导致对他国产生更强的敌对情绪，他们其实都不理解，我们帮他们解开谎言。我们不发表社论，仅发布报告和分析。我们是一个独立网站，没有任何国家或亿万富翁的支持，只有来自读者的捐款。

环球时报：您如何看疫情过后的中美关系？

布鲁门塔尔：正如我之前所说，对于美国政府的强硬派来说，新冠疫情在美国暴发更像是把对中国的冷战转变为热战的契机。我们不知道结果会如何，他们没有任何直接与中国进行常规战争的手段，但我们看到“混合战争”——禁止华为、加征关税的同时，指责中国“侵犯人权”，将更多航母派往西太平洋。未来这类事情可能会越来越多。

伊拉克战争时，许多人出来抗议，因为在他们心中这是一场“共和党的战争”。针对中国的新冷战同时得到许多民主党和共和党人的支持，甚至包括桑德斯的支持者，据说这是两党“暂时的和平”。美中对抗是最可怕的对抗，一旦出现问题，它有可能变成核战争。