【新闻1+1】别拿历史做“生意”!白岩松评砸“日本开拓团”碑:不值、不用,也不提倡

发布时间:2011-10-04 09:37 | 来源:中国网络电视台 2011年08月05日 05:00 | 查看:1283次

  中国网络电视台消息:

  《新闻1+1》2011年8月4日

  ——别拿历史做“生意”!

  解说:

  县政府出资,树立日本开拓团亡者名录墙,黑龙江方正县究竟是不是求财心切。

  王伟新 方正县政府外事办公室主任:

   从而展示我们中华民族伟大的人道主义精神。

  解说:

  抗战根据地,上演日军寻乐闹剧,安徽黄山谭家桥镇荒唐旅游项目被斥卖掉尊严。

  谭哲 谭家桥镇副镇长:

  目前这个项目已经暂停,停止对外演出,下一步还需再研究一下。

  解说:

  日本开拓团究竟性质如何?日军侵略,伤痛怎能用来娱乐?经济发展又岂可见利忘义?《新闻1+1》今日关注——别拿历史做“生意”!

  白岩松 评论员:

  您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

  今天我们的节目主要关注的内容是中日之间的一些事。首先要从哪说起呢?要从两天前日本出的2011年版的《防卫白皮书》说起。日本在如何看待中国呢?把中国当成一个什么样的国家呢?其实在这个防卫白皮书当中,“中国威胁论”进一步升级了,甚至中国被日本当成了假想敌。相关的内容都有哪些呢?来,了解一下。

  解说:

  卫相北泽俊美公布2011年版《防卫白皮书》,今年的《防卫白皮书》就去年发生的日中撞船等事件指出中国在与周边各国对立的问题上摆出了高压姿态。

  新的《防卫白皮书》分析称,中国正在急速推进海军、空军的现代化,扩大在周边海域的活动。

  日本共同社发表评论说,在日本2011年版《防卫白皮书》中,针对中国迅速扩充军备的警惕感随处可见,并详细表述了中国与部分东盟国家存在主权争议的南海问题。日本预在日美同盟的基础上,联手东盟构筑对华包围网的意图明显。

  白岩松:

  我记着在有一期的节目当中我说过这样一番话,如果你要是把对方当成朋友的话,最后你可能真的就成了朋友了,如果你要把对方当成敌人的话,很久之后,可能他真的就成了敌人了。那日本为什么会把中国当成一个假想敌呢?要取得什么样的一个结果呢?其实我觉得还是回到和平、友好的这条道路上可能走的才会更加长远。但是透过这样一个《防卫白皮书》,您也能够感觉出日本长久以来对中国的警惕或者说警觉。好了,关于日本的事咱们先不谈了,那我们有一些人对日本是一种什么样的态度呢?说到这儿可能大家都会觉得,这还不一致吗,我们所有的中国人都是一个态度。不一定。面对过去的那样一段历史,现在可是有人在游戏着,有人在做着生意,也有些人可能是在纪念着,真的吗?往下看。

  解说:

  长6.9米,高3.8米,汉白玉和青石修建,这就是引起了众多非议的日本开拓团民亡者名录墙,位与黑龙江方正县中日友好园林内。

  记者:

  什么时候想要建这样一个日本开拓团民亡者名录呢?

  王伟新 方正县政府外事办公室主任:

   2007年的时候。

  记者:

  整个的名录兴建投资了多少钱,谁投的?

  王伟新:

  这是由县政府投资,大约人民币50万元左右。

  解说:

  方正县强调,这只是一座有名字的墙而已,有别于有纪念意义的碑,墙的正面刻有序言,介绍建墙的由来和目的。

  1945年日本战败投向,日本开拓团民15000余人集结方正,欲取道回国。因饥寒流疾,有5000余人殁于荒郊野外,简而掩埋。其间历经近二十年,方正人民不忍其尸骨散落于荒野,遂以仁善之心将其集整。

  王伟新:

  有五千多人因为饥寒和疾病死在方正,他们的尸骨也散落于荒郊野外。1963年经过方正县人民政府逐级申报,建立了方正地区日本人公墓。

  解说:

  就在日本人公墓不远处还有一座收养日本遗孤的中国养父母公墓,是由当年被收养的日本人捐资修建的,公墓后也修建了一座中国养父母逝者名录墙,后面刻着中国养父母的名字,方正县表示,此次日本开拓团民亡者名录墙是日本人公墓后续建设的一部分。

  记者:

  现在有很多人提出异议,说是不是存在方正县本身由于和日本各方面的交往,包括经济上的往来,所以要建这样一个名录,实际上有一种示好的感觉,对于这样的一些说法,你个人怎么来评价?

  王伟新:

   第一个就是为了充分展示我们中华民族伟大的人道主义精神,第二个就是揭发日本军国主义的罪恶,可以说这个公墓就是活得档案、活得证据。第三个就是要起到警示教育作用,前世不忘后世之师,让日本现在的人民反思战争的危害,昭示和平的可贵。

  解说:

  昨晚刚刚开通的方正县政府官方微博称中日友好园林并不是一处开放的旅游经典,而是专门接待来访日本团体的,每年都接待日本民间访问团体20余个,其中也有不少日本的中小学生,并称许多来访的日本人被中国人民的博大胸怀和人道主义精神所感动,忏悔日本军国主义犯下的滔天罪行。

  王伟新:

  建这个公墓绝不是味他们歌功颂德,我们主要是为了揭发日本军国主义的罪行,警示后人要以史为鉴,珍惜和平,以友好为主流。

  解说:

  通过媒体采访,通过网络,方正县对外进行着解释,但这些似乎并没有平息人们的质疑。

   白岩松:

  在昨天下午,有5个网民通过网络连接在一起,跑到了这个公墓去,最后是想把这个公墓给砸掉了,把纪念性质的墙或者是碑,最后太硬了,没砸成,泼了这样一个红漆。现在我们在PPT上可以看到这5个人的照片,这5个人当中最大的是35,最小的24。其实如何评价他们的行为呢?那要从理智和情感的两个方面去说的话,可能会得出不一样的结论,从情感上可能很多人都会觉得,小伙子们干得好,因为把大家的这种气给出来了,但是如果要是回到理智的这种层面上来说,我想说的是不值、不用,也不提倡。为什么这么说呢?因为不管是怎么评价,这是一种暴力的正义,或者说叫正义的暴力,但是毕竟还有暴力在里头,如果我们这样一个社会,任何的正义都要靠去触碰法律的边界,因为这其中的一个网友在出发之前说,做好了准备,准备拘留15天,他也知道有可能是在法律的边界来进行这种游荡。因此要透过触碰法律的边界,以及暴力的方式才能得到正义的话,好像解了气,但其实我们每一个人都会成为未来的一种牺牲品,因为这不应该是被提倡的。另外我觉得也是不用,这个社会为什么不能尝试一下用理智的方式,假如它真的是不该存在的话,那么用一种理智和舆论监督这样一种方式,以及众多的声音的方式,让这样一个墙或者一个碑去倒掉呢?

  好了,接下来我们回到当地陈述的这种理由,就是说为什么要建这样的一个墙,或者说公墓,其实大家没有异议,但是这个墙一出现了之后,大家的感受就变得非常复杂了。你看他们的理由,就是为了更加真实、更有说服力地展示这段历史,警示和教育后人认清法西斯主义罪恶,感受中华民族的人道主义情怀,牢牢汲取历史教训,永远珍惜世界和平等等,但是似乎并没有达到这样一个效果,而且有一个细节还非常重要,今天他们在官方微博上也透露出来,这不是对一个中国人开放的这样一个公墓,因此就无法教育咱们的后人了,那更多的是日本的团到这儿来,日本团到这儿来的时候,可能更多的是一种亲情,或者说是一种纪念的性质。

  我们再来注意,在他的这个纪念的墙或碑上还有这样一段字:“五千魂魄寄侨乡,历史堪沉痛;亿万世人观陵寝,心灵宜记铭”,是否合适每一个人可能会有一些不同的看法。

  说到这里我们的一位专家是从技术的层面上去分析了一下究竟这里哪有问题,也提出了他相关的一些建议。我们的这位专家是中国社会科学院日本研究所的研究员蒋立峰,来听听看。

  蒋立峰 中国社会科学院日本研究所研究员:

  他们搞这个名录墙的时候它曾经有一个序言,这个序言当中说它是为了展示人类至善大爱,人性之根本,这个说的比较含糊,应该完全点明,这充分体现了中华民族的大爱胸怀。还有一个就是它在里面没有指出日本开所具有的军事侵略的性质,这种说明是模棱两可的。还有最后一点,说是第三是为前事不忘后世之师,反思战争之危害,昭示和平之可贵,故立此名录,以警世人,也是模糊不清。什么叫反思战争危害?到底是什么战争?他们是侵略战争,如果能够把这些问题讲清楚的话,那么这两个墓同时都在一起,一个中国养父母公墓,一个是目前开拓团加上一个说明,这两个名录我看这个也是可以的。现在这种状态似乎不是特别妥当。

  白岩松:

  好,我们要回到这个事件当中最关键的一个词了,这就是开拓团。开拓团如果从这个字面上来看的话,起码是一个中性的,甚至带有褒扬色彩的这样一个名字,开拓进取,但是实质上当初这个开拓团在扮演什么样的角色呢?从上一个世纪初开始,日本就开始有意识地向中国东北来进行移民,到了1937年,也就是芦沟桥事变之后这种移民已经变成了一种国家的战略,最初的时候,它是以军人为主,后来慢慢也增加了很多的贫民,但是实行军事化和半军事化的这样一种管理,到这儿来强征土地,然后租给当地的中国人去耕种,最重要的是它可能甚至会在人种的这方面来说完全移民,深入地进入到中国。在1937年之后,甚至他提出的这样一个目标是要达到500万人这样一个数字。听完了这样一个介绍的时候,可能很多人都会得出这样一个结论,也许它不是枪炮那种性质的侵略,但是它是日本对中国侵略的另一种实现方式,甚至跟枪炮的侵略相比较,它更深入,也更加可怕,说到这儿的时候,这个开拓团恐怕就不像字面所呈现出来的如此中性。

   那么四川省政协委员建川博物馆馆长樊建川针对这件事说了这样一番话,他说“1963年建立了日本公墓,至此,没有问题”。是,当初有几千人死在这儿,你把这个尸骨埋在这儿,建立一个公墓。但是2007年将其扩建,并且仪式化了,出来了开拓不团这样一个墙或者碑,你要知道中国是对口碑、丰碑、纪念碑格外关注的,出现了这种,不管你叫墙还是要碑,性质一下就变了,就有了很大问题了。“开拓团民也是侵略者,是经济侵略者,应该人道,不能宽恕”,这八个字是非常重要的,从人道的角度来说,你要建立一个公墓,但是不能宽恕,因为你升华到了让大家感觉有点纪念色彩的时候问题就出来了。

  针对这方面的情况,接下来我们要了解更了解情况的中央电视台驻黑龙江的首席记者王跃军。跃军,你好。

  王跃军 本台记者:

  岩松,你好。

  白岩松:

  我怎么感觉这个事当地是不是有一点暧昧呢?对开拓团这样一个侵略性质究竟认识有多深,在当地?

  王跃军:

   我对当地政府的官员进行了采访,应该说他们态度也是非常的坚决,他们认为这是一个大是大非的问题。对于像开拓团的问题,毫无疑问是日本侵华战争的侵略的一个组成部分,不仅仅是军事上的,包括物资上的这种掠夺,包括战争的、物资深的供给,包括文化上的侵略,应该说在这一点是没有疑义的。

  白岩松:

  为什么我的感觉会有一些暧昧呢?是不是行为跟他的大是大非的认识出现了一种反差呢?那到底当地跟日本在经济方面之间的关系有多深?据你了解的情况?

  王跃军:

  应该说从当地官员的表述来看,态度很坚决,但是在这个坚决的背后,我们不妨来看一看这个县,从片子当中刚才我们也了解到了一部分,我们不妨历史地来看一看,当时有一万五千的日本的所谓开拓团的团民是集结在方正,在战败之后准备回日本,是有5000人回到了日本,5000人由于饥寒,包括疾病,是死亡,还有5000的妇女儿童留在了方正,是被当地的老百姓抚养和收养了。那么在中日邦交正常化期间,这些人和当地的百姓组成的特殊的家庭,有的甚至有了婚姻,因此存在着一定的特殊的关系。上世纪60年代的时候,中日邦交正常化之后,这5000多的妇女和儿童回到了日本,回到日本之后,他把在中国所组成特殊家庭的一些亲人也带到了日本,成了华侨,这些人又回到方正,又把一些人带到了日本,反反复复。在这个过程中我们了解到,像方正县它一共是有26万人口,但是现在就是华侨、华人定居在日本的是有4.2万人,归侨和侨眷是6.8万人,也就是有11万人,仅仅方正县26万人当中,和日本相关联的华侨、华人、归侨、侨眷就达到的11万,占42.3%。我们知道在方正这个地区没有日本投资的企业,但是在方正这个地方由于人员之间的往来、文化之间的往来,必然存在着经济上的往来。据了解像日本在大地震期间有几千人的华侨回到了方正。仅仅在中国所待的这段时间使方正的存款的数量就大大增加,可以说尽管说日本在中国没有什么投资,在方正没有什么投资,但是应该说由于这种相互人员之间的往来还存在着经济上的联系。

  另外我们说从历史的角度来看,由于日本的遗孤由方正的老百姓抚养。在上世纪的很多时期,比如像80年代,日本著名的水稻专家叫藤原长作,6次到方正,无偿地传授水稻种植技术,而且这种技术推广到了全国的25个省、市、自治区,包括日本也在这儿无偿地捐助一些小学,包括培训一些农资方面的人员等等,所以说两者之间的来往非常非常的密切,就是在日本的方正的人非常多,那么日本到方正来日本人也非常多。

  白岩松:

  跃军还得再跟你了解一下,那五个网友,所谓的泼漆团,或者叫泼墨团,他们的情况怎么样?

  王跃军:

  很抱歉,我是在三天之前到方正进行的采访,昨天这个所谓的泼墨团在现场所发生的事情我并没有看到。但是我和当地的政府相关部门进行了求证,他们给我的答复是这样的,说是这几个人员到了之后,和当地的两个执勤人员发生了冲突,然后被警方带走进行调查。然后警方向他们澄清了事实,这是当地的政府向我们说的,澄清事实,说服教育,并带到了公墓,不仅看了日本人公墓,而且看了中国养父母的公墓,而且看了纪念馆、陈列馆,在进行所谓的说服教育之后,这几个人表示歉意,并被警方护送出了方正境内。这是我从当地的官员那个地方所了解到的。

  白岩松:

  最后求证一下是否由当地政府要求所有的商业牌匾都要有日文?

  王跃军:

  这个我也向当地的政府部门进行了求证,他们说并不存在政府强行地要求牌匾有日文,而且在方正现在可以看到,很多牌匾上是没有日文的。

  白岩松:

  好,非常感谢跃军接受我们的连线采访,谢谢。

  至于说到当地要求牌匾上有日文,其实一事是一事,也许为开拓团去建一个这样带有碑的性质的墙触碰了大家心里的底线,但是如果说商业的牌匾上有日文字,有这种需求的话,还真不好说什么。的确,中国的商业牌匾对外国的文字的尊重度是我走到了世界很多国家是排在第一位的,我去俄罗斯的时候,在俄罗斯的商业牌匾上看不到除了俄文之外的任何文字,但是在中国有汉字,有拼音,然后几乎都有英文,甚至有的时候英文比汉字显得还非常非常大,英文能,日文恐怕也的能,咱还真没法说一些什么,但是留给我们的关于这个墙或者这个碑的思考是非常多的。

  接下来我们要转移一下视线,这个话题有相似之处,如果说刚才谈论这个话题还有点沉重,接下来居然我们要面对的是一种笑声,但是在面对历史的时候,该笑吗?这个地方就到了黄山了,来去看一下

  解说:

  浑身侵华日军装,手提三八大杆枪,一脸笑容乐呵呵,身后压着村姑娘。您是不是以为这是在拍影视剧,不,这是发生在安徽省黄山市谭家桥镇的一个娱乐场景,让男游客扮日军、扮汉奸,而让女游客扮作被日军押解的中国女性。这样的照片首先在网络上传播,之后被众多的媒体证实确有其事,声讨和愤怒迅速随之而来。

  字幕提示:

  “利”自当头  难怪景区扮演“花姑娘”

  扮日军抢花姑娘 以国耻圈钱太卑劣

  解说:

  而之后有媒体爆料,该项目的有关负责人表示,这是红色旅游的一部分,有教育意义,这一说法更是让社会无法接受,今天我们的记者采访到了黄山区旅游委员会营销中心的吕主任得到了另外一种说法。

  吕瑛平 黄山市黄山区旅游委员会营销中心主任:

  它不能称之为是一个红色旅游项目,当时是一个什么样的情况,我们也进行了了解,就是7月30号当天,有一家旅游社就在这个景区举办了一个青年参加的一个鹊桥会活动,然后这些青年在景区参观、游览期间,也听导游人员介绍说这个景区将要打造一场名为皖南七夕的一个红色实景表演,因为部分青年游客是出于好奇,在景区部分员工的协助之下,利用景区提供的服装、道具自编自导,这就是整个事情的经过。

  解说:

  到底是不是正式项目?又到底是否真的是一时兴起的游客自发行为?这一点尚待辨析,但是这件事情所产生的社会冲击则确定无疑。尤其是当人们了解到,事发地谭家桥镇的历史之后。谭家桥镇是革命老区,这里是黄山地区最早的中共党支部诞生地,罗村红军游击队是太平县最早的党领导的武装,聂家山曾是中共皖南地委的驻地,党领导的武工队、游击队曾在谭家桥及周边开展积极的武装斗争。1934年12月,方志敏、粟裕等领导的红军北上抗日先遣队在此与国民党军发生激战,粟裕将军逝世后,后人遵从其遗嘱,将他的部分骨灰葬在他曾战斗过的这片土地,建立了粟裕将军墓。石门峡现仍存当年战壕和方志敏司令员、粟裕将军的指挥牌。在谭家桥镇的官方网站上,如此介绍着这个地方的历史,光荣和自豪清晰可见,而与这样一个旅游项目之间的反差则更是让人不解。最新的消息是,谭家桥镇已经勒令暂停了这一项目。

  谭哲 谭家桥镇副镇长:

  景区管理还不到位,作为分管这块的,目前这个项目已经暂停,停止对外演出,下一步还需再研究一下。

  白岩松:

  这个活动原来打算什么时候要正式开呢?是在8月中旬,8月中旬可是有一个大日子,那就是8月15号“日本投降日”,如果真在那个时候开了的话,恐怕引起的振荡就会更大。让我印象非常深的是在这个所谓的这种设计来进行试点的时候、试验时候的这张照片。这张照片上让我最受刺激的还真不是这个穿着鬼子军服的这样一种行为,而是这四个人脸上的笑容。当我们看到这张照片的时候无法笑,但是他身在其中的时候,甚至觉得无所谓,可能很正常吧,这才是真正让人感觉非常可怕的一种东西。那么当地陈述它的理由的时候说,“之所以搞是为了做红色旅游,让年轻人参与该项目,了解这段历史,教育年轻人”。您觉得透过刚才的那四个人的笑容能起到这个意义吗?与其说是红色旅游,有评论家说这是黄色旅游,我说不,这是黑色旅游。一个民族不该这样去对待他的历史,那我们不妨去照一下镜子,看看我们驻德国柏林的记者给我们代理了德国在教育方面针对过去的理事会有哪些动作。

  曹旻 本台驻柏林记者:

  德国现行教育法明确规定,历史教科书必须包含足够内容的纳粹时期历史,学校教师必须对此进行深入讲解,特别是关于集中营和大屠杀的内容。而培养学生与纳粹意识形态做斗争,也被明确列入学校教育的首要目的,关于纳粹通知和第二次世界大战这段历史,教学大纲明确规定,学生应当了解纳粹形态的基本概念,以及它恐怖通知的原因和后果,了解纳粹主义反人类和种族灭绝的体系。学校还经常安排学生参观德国现存的集中营旧址,以及展场遗迹博物馆。另外学校还经常组织观摩有关二战历史的电影。

  白岩松:

   这有一个小的细节可以让我们去了解欧洲对那段历史的敏感度。你看09赛季的时候,曼联足球队,这是鲁尼,鲁尼他们的训练服出来了之后,引起了轩然大波,为什么呢?很多人会认为,他们的这个训练服跟德国的这种制服,当初二战时候纳粹的制服有相象的地方。我仔细看了半天之后,觉得其实这样的轩然大波有一些牵强,因为只有这么一个细节是有点相似或者说雷同的地方。但是我突然明白了,正是透过我感觉很牵强,但是却引起轩然大波的这样一个过程,可能更加让人意识到欧洲人对那段历史是多么的敏感。其实对于我们来说也同样如此,今天一个专家在他的评论当中强调了,我们用道德评论,高兴的时候骂他两句,不高兴想打他一顿,其实没有用,关键我们是不是该用立法的方式去界定,面对历史我们什么可以做,什么不可以做。

  (编者注:原文标题为《【新闻1+1】别拿历史做“生意”!(20110804)》)

(责任编辑:李明俐)

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