（壹基金获得公募身份证，要感恩很多人）

　　嘉宾简介：李连杰（JetLi）：著名国际影星、武术家、慈善家，“壹基金”创始人。(微博)

　　访谈主持人：杨子云（腾讯新闻高级编辑）

　　精彩目录：

　　壹基金获得公募身份证，要感恩很多人

　　壹基金获得公募身份证，要感恩很多人，感恩民政部、深圳市民政局，给一个年轻的基金会机会，尝试未来要走的一条路。还要感恩壹基金全球的家人，感恩一直站在壹基金背后的“三驾马车、一头老牛”。

　　壹基金“去李连杰化”，是为了更好地搭建公益平台

　　壹基金有了公募的身份证，就有权利了，壹基金“去李连杰化”，是为了更好地搭建公益平台，我心目中是要建立一个公益事业的样板，壹基金最重要的是促进人们的精神成长。

　　希望每个人都从“壹”开始帮助别人

　　人有两只手：一只手争取你的权利，一只手必须要付出，希望每个人都从“壹”开始帮助别人，互相爱护。比热情更重要的是专业能力，未来我们要证明给百姓看，我们能管理好社会人的钱。

　　跳出地球看人生，中国最古老的哲学思想影响了我一生

　　跳出地球看世界，有阴有阳、有赞成有反对，中国最古老的哲学思想影响了我一生。不是壹基金要改变社会，而是调动每个人心中的善，你可以通过壹基金平台改变社会。

　　前言：

　　2004年12月26日，李连杰先生和家人亲历印尼海啸之生死瞬间。其后，李连杰先生发起成立公益组织壹基金，“护佑生命”，倡导“壹基金壹家人”的全球公益理念。

　　2006年12月8日，李连杰与中国红十字总会合作，成立“中国红十字会李连杰壹基金计划”，并于2007年4月19日在北京正式启动，该计划是在中国红十字总会架构下独立运作的慈善项目。

　　为了保证壹基金计划的执行实施，2008年10月注册成立非公募机制的上海李连杰壹基金公益基金会，作为“中国红十字会李连杰壹基金计划”的执行机构。

　　三年中，壹基金一直在大陆地区谋求公募基金的身份证。

　　2010年9月13日，在接受央视面对面的采访中，李连杰第一次说出困境，表达了对壹基金即将中断的焦虑。

　　2010年12月3日，深圳壹基金公益基金会（简称深圳壹基金）获准在深圳注册，壹基金终于获得公募基金的身份证。深圳壹基金的发起机构有五家，包括老牛基金会、腾讯公益慈善基金会、上海壹基金、万科公益基金会、万通公益基金会。

　　这是新的历史起点，壹基金倡导的“每人每月1块钱”，一家人互相关爱彼此关怀的慈善互动模式即将更为顺畅地实。

　　作为中国经济改革试验区的深圳，也将在社会领域的改革中做出新的探索。

　　在1月11日深圳壹基金成立新闻发布会前夕，李连杰先生接受了腾讯新闻的专访。实录如下：

（千千万万人的支持，壹基金得以成长）

　　壹基金获得公募身份证，要感恩很多人

　　主持人：李先生您好，我们先从深圳壹基金说起，听说深圳壹基金在12月3号注册成功，先表示祝贺。相信您内心的焦虑有所减轻。

　　李连杰：谢谢。

　　主持人：您在写给员工的信中说到，在深圳壹基金注册成功之后，将会停止“中国红十字会李连杰壹基金计划”，并注销“上海李连杰壹基金公益基金会”。我想问，是在什么情况下有了红十字壹基金计划和上海壹基金，现在为什么要注销这两个？为什么一定要重新注册公募的深圳壹基金？

　　李连杰：首先要从2005年讲起。2005年1月2号，我在香港为海啸筹款，第一次说起要成立壹基金。后来摸索了很久，发现在中国成立公募基金会比较困难，在2006年的时候，就通过跟红十字会的合作创立了“红十字李连杰壹基金计划”。创立“红十字李连杰壹基金计划”，在我个人心目中，有一个三年计划，就是三步来做，第一步就点像个体的模式，就是李连杰带着很多好朋友在做；希望第二年能够过度到集体的，用集体的民企形式来做，是李连杰来做，但是带了一帮年轻的、有活力的专业人才一起做；再往下，在我心目中一直是做公募的壹基金。

　　因为壹基金号召的是每人每个月一块钱，这个梦想就注定了应当是一个公募基金。2009年以后，相关的领导人和民政部都很关心壹基金的成长。一直给很多关怀、指导，帮助我们摸索着前进。在2009年12月4号，我们就创立了一个公募壹基金的筹委会，经过这一年的磨合，中间有一些坎坷，但是最终在今年（2010年）的12月3号，在深圳成功注册了中国的公募壹基金。在这个过程中，真的还是要感恩民政部，从部长、副部长，以及很多的人一直很关心，一直摸索怎么帮壹基金找到公募身份证，终于有了这样一条路。

　　第二个，中国红十字会也给予了很多支持。首先，如果没有红十字会就没有了“壹基金计划”，就没有了后来上海的非公募的上海李连杰壹基金，也更不可能有现在的公募壹基金。

　　从红十字会的“壹基金计划”到上海壹基金，再到现在的深圳公募壹基金，这是三个成长的过程。深圳市民政局，民政局下的民间事务管理局都给予了很大的支持，其实真的很感恩。

　　对我来讲，一直是很感恩，感恩这么多的政府部门，给一个年轻的基金会去尝试，尝试未来要走的一条路。

　　其实在“面对面”，我也聊过这句话，可能很多人没有留意，中国经济改革开放之初，让珠海和深圳先去探索、去试验，当有一些成功的经验或失败的教训后，走出一个模式之后，就在十四个沿海城市推广。

　　其实，未来的中国公益事业，我觉得必须是由公募和非公募的基金会，还有各种公益组织、民间团体来组成，这是结构性的，必须由三方面来组成。壹基金很荣幸有一个探索，三年半的时间能成长为公募基金会，算很快的了。

　　主持人：也就是说在深圳这个经济改革试验区，我们壹基金也在这儿做一个公益慈善的改革试点。

　　李连杰：对。作为中国公益慈善一个改革的试点。

　　千千万万人的支持，壹基金得以成长

　　主持人：我们看到，深圳壹基金的发起机构有五家，包括老牛基金会、腾讯公益慈善基金、上海壹基金、万科公益慈善基金会、万通公益慈善基金会，我们发现有一些企业家参与进来，企业家的加入，未来的壹基金在在理念和治理上会因之产生变化么？

　　李连杰：这个也是我要谈到的，在中间必须提一下，其实除了感谢民政部门以外，还要感谢壹基金全球的家人。过去三年多的时间里，对壹基金的支持来自方方面面。有来自企业的支持，他们的捐助可能上千万，还有很多来自个体的捐助，他们可能一年才一块钱，或者只是一个关注、认同。但不管是一千万还是一块钱，他们给予壹基金的支持都是同等的重要。千千万万人的支持，才成就了壹基金，光李连杰肯定做不了。有很多的组织、企业、媒体的关注，壹基金才得以成长。

　　说到企业家，其实我一直想把中国的公益基金，特别是壹基金，做成很专业化的基金会，我一直设想它是一个百年的基金会。如何做一个百年的基金会？必须做一个非常先进的模式，就是专业人才的管理，透明的、可持续的，专业的培训和持续的成长，要有很专业的人才，才知道怎么管理这个基金的持续成长。

　　主持人：您希望从企业借鉴一些管理经验？

　　李连杰：对，百年的企业很多，其实全世界百年的基金会也有不少，几十年的基金会也不少。所以我一直希望，中国的公益基金要发展出一个成熟的模式。在这个成长的过程里，我觉得企业家的支持是非常重要的。在我的人生里，我跟企业家学到了很多东西。比如说，壹基金在2007年4月19号成立的时候，第一个出来支持的就是腾讯。我觉得非常感恩，腾讯在那么早的时候，就能够看到一个年轻的基金并给予很强大的支持。这么多年来，遇到任何困难，我们参与的救灾活动，腾讯一直给予了很大的支持。当然其他的几家也一样积极支持，我们一直在开玩笑，说过去壹基金有三架马车，就是腾讯的马化腾、阿里巴巴的马云、招行的马蔚华。我们说壹基金有三驾马车，这三年多这三个企业给壹基金支持是非常大的。其实后头还有一只老牛，前面有三驾马车在前面拉，后头还有一头牛在推，那个牛就不大出声，牛根生先生一直不大出声，但是在默默支持着壹基金。很多的重大事情，一直都是在背后支持。所以我们一直在开玩笑，基金金刚开始形成时就是三驾马车前头拉、一头老牛后面推。

（壹基金“去李连杰化”，是为了更好地搭建公益平台）

　　三年来，人人公益理念获更多认同

　　在去年（2009年）开始，包括王石先生、冯仑先生，包括企业界非常受尊敬的精英——柳传志先生，都给予壹基金很大的关怀和支持。最主要是对壹基金的认同，人人公益、人人慈善，这个核心价值是大家认同的。虽然他们每一个企业都有自己的基金会，由自己的企业拿出钱来，关注某一个方面，比如环保、环境、医疗、教育等问题。但是在壹基金的平台里，我们可以用几十年去推动全民慈善，任何一个人，包括普通的百姓，农民工，或者政府官员、领导都应当参与到每一个公益活动里，要自觉自愿地响应，养成一种习惯，才能演变成一种可持续发展的结构。

　　其实，第一次的理事会，感恩有这么多企业家的参与，特别是背后的领军人物——王石先生，领导着万科1000亿的上市公司，我很有信心，在王石先生担任管理委员会主席的领导下，在大家共同的努力下，这个年轻的基金，未来的前景会是挺光明的，虽然还是会有挑战，应当有一个挑战。

　　李连杰：再有一个有意思的是，比如您说的是五家出资企业，我们的注册资本是5000万，是发起理事的机构出的。但是，我们的企业家理事们是没有一个人可以从壹基金拿薪水的，也没有任何一个人可以在壹基金报销任何电话费、出差费用等。

　　主持人：其实他们是义工？管理义工。

　　李连杰：也不能说义工，我们在研究这个词，挺有意思的，因为义工有点像义务，但是没有责任，我有义务，但是没责任。

　　主持人：企业家们不仅尽义务，还有责任？

　　李连杰：对。他们有责任，企业家真的有责任。所以，不能完全用义工表示，所以大家就找不到那个单词，可能叫“志工”，就是有责任地去承担这件事，很难形容这种情况。我非常感恩，在这个时代里头，在中国经济改革30年后，有这么一大批优秀的企业家，愿意去管理一个年轻的、属于社会每个人的公益基金会。十年、二十年的路，就是为其他的基金、为整个的公益事业建立一个可持续的平台。对于我来讲是感恩的，这也是对社会有一个交代，你不是光相信李连杰一个人，现在是用一个理事会集体的信用去担保，去帮助每一个人，把每一块钱看好，真正解决社会问题。

　　壹基金“去李连杰化”，是为了更好地搭建公益平台

　　主持人：刚才讲到，以后的管理会是集体管理。在最近对您的采访中，我至少看到三次，您不断提到以后的壹基金要“去李连杰化”。我个人感觉，壹基金能够走到现在，跟您个人的付出有非常密切的关系。您是怎么理解“去李连杰化”的？网友们心里可能觉得，李连杰先生您应该永远是壹基金的旗帜，永远把壹基金好好地做下去，您怎么想这个问题？

　　李连杰：这两个不矛盾，第一个，我心目中的“去李连杰化”，因为我心目中一直想百年基金会。如果一个基金会，只是靠李连杰自己个人的公信力，和他做了一些事情得到大家的认同，那李连杰死了怎么办？马上牵扯到一个问题，我们做公益的时候，都在探讨，就是个人英雄主义的旗帜，是不可以持续发展的，所以这个才是我觉得是“去李连杰化”的一个主要因素，把个人色彩去掉。

　　虽然起步的时候是个体，但是一到公募基金会的时候，就要“去李连杰化”。但同时，壹基金的价值观是得到集体认同的，李连杰同时还是理事，我个人会持续用一生的时间，去关注和推动这个壹基金慈善业的发展。但是必须用理事会的结构去管理壹基金，虽然理事会本身也要换届，理事会也不是永久的。

　　我们这个理事会的设计，我们开玩笑，设计的比全世界的政府都严谨。人家是四年一届或五年一届，我们是三年一届，民主选举，而且必须是个人意愿，就是我自己说我愿意做领导，大家再民主选择、民主投票。为了奠定一个机制，大家都把上市公司最严谨的结构都放在壹基金里头。希望经历磨合期后，经过二、三届之后，将来形成一种机制。在这种机制下，谁来都可以继续承担责任。我一直在说，中国银行的不管换多少个董事长，中国的银行会一直持续下去，因为那个银行已经有一个独立成熟的管理系统了。

　　我心目中是要建立一个公益事业的样板

　　主持人：你们要为中国的公益事业摸索出一种很好的制度。

　　李连杰：建立一个摸索的样板，我们心目中是做一个样板。将来真正大家要记住的就是壹基金，那个属于每一个公民、每一个百姓愿意付出钱，我监督他、管他、看到他整个的流程，这样的一个基金会。我就希望十年、二十年、五十年以后，它是一个自动机制。

　　主持人：在这样一个新的机制下，你最初设想的每人、每月一元钱，就能够付诸现实，更顺畅地实现？

　　李连杰：更顺畅，有可信任的机制，我相信我交给谁都可以。因为这个世界上一定有人喜欢李连杰，就一定有人不喜欢李连杰，这是肯定的，因为我们世界就是这样。

　　主持人：但他不可能不喜欢这个好的制度。

　　李连杰：是。我是希望建立起一个不属于任何个人的组织，组织是一个我们公众所认同的。当我们公众人心所向，认同了这个机制的话，这个机制就会有序地、健康地走向未来。是这样一个设想，所以我觉得“去李连杰化”，才能够更加体现壹基金的公众性和专业化。

　　壹基金有了公募的身份证，就有权利了

　　主持人：网友很关心的可能还有一个问题，深圳壹基金宣布成立之后，红十字会的壹基金计划和上海壹基金会何去何从？以前的项目和款项如何接续？

　　李连杰：这要先说“红十字会壹基金计划”为什么会成立？是因为不可能在那个时候注册一个公募基金会，在没有办法的情况下，才有这一个合作的项目；第二，因为合作是一个计划，它没有人事关系、没有公章，等于说你不能够聘请员工、没有团队去执行这个计划，基本的组织保障是没有的，所以就成立了一个上海的非公募的壹基金，这也要感谢上海的民政局、政府领导，他们给予的极大的支持，让上海壹基金来做一个临时性的、管理的计划。但是这个在法律结构上，仍然存在着很多模棱两可，是走在边缘上的，不能说完全合法，也不能说完全不合法的边缘。

　　所以我一直认为，这不可持续，因为不稳定，有很多变数，所以直2007年创立了红十字壹基金计划，2008年创立了非公募的上海壹基金，接着再去推公募壹基金。一定要走到公募，获得一个法律认可的合法身份。你只要不违法，你只要不乱纪，基本上还可以继续经营下去，因为你有自己的合法身份。我们就一直开玩笑，它有了自己的公募身份证，有权利了。

　　当拥有了第三个身份后，一和二就要合并进去，就不再需要有一和二，所以就变成三。所以我们就说“一生二，二生三，三生万物”。我们不希望在网民里，在老百姓的心目中有三个壹基金，北京有一个、上海有一个、深圳有一个，这就乱了。其实我们心目中，将来永远记住的只有一个壹基金，前面两个都是过渡形式。

（未来要证明给百姓看，我们能管理好社会人的钱）

　　壹基金最重要的是促进人们的精神成长

　　主持人：我查了一下日历，明天（12月26日）对您是个比较特别的。6年前，2004年的12月26号，您在马尔代夫度假，遇到海啸。其后萌生创立壹基金的念头。我觉得这也是佛家所说的因缘。当时您说到，海啸之后要做壹基金，要够护佑生命。六年之后，经历了这么多坎坷之后，您对这个初衷有了些怎么样新理解？

　　李连杰：一开始，萌生创立壹基金的时候，我已经在思考，他不是一个纯物质的基金。因为我们生命中，人在成长过程中会有两个部分，就是人的生命中本身就有两个部分，就是物质部分和精神部分。

　　物质，就是说我们能筹到多少钱，可以盖多少学校，或帮多少残疾人，买多少台电脑。这些是属于物质上面的，来多少钱，解决多少事的问题。

　　我一直希望的，不仅仅是一个物质，这个基金会有一个价值观，应该是人人参与公益的这个过程，人人参与这个过程，帮助他心目中想帮助的一部分。而我们搭这样一个平台，物质的和精神的，你在这个平台帮助别人，你帮助多了以后，就会发现不知不觉就帮助了自己。等于说我做慈善，不知不觉认识了很多企业家朋友，认识了新的朋友，认识了我根本不可能在演艺界里认识的、生活在不同行业的朋友。我认识了很多，所以有很多的时候，你不想得到他，又得到了。

　　主持人：壹基金更重要的是促进人们的精神成长？

　　李连杰：物质和精神两方面，一直希望的是精神成长。壹基金光从钱上看，现在我们计算的是有形资产大约2.8亿左右，但是没计算、不可计算的金钱，还有3亿多。就是说，您永远都免费地帮壹基金宣传，很多会计师行、律师行不算成本地支持壹基金。光算物质来讲，6亿多的一个基金，在三年里，在中国算不错，但是放在全世界来讲，真的是一个很小的基金。可能盖茨基金一千多亿，一年的利息都比你大很多。

　　但是，你要从他的精神层面去想的时候，从一个人的想法，现在变成几百万的，甚至上千万人去支持、认同你，不管你是谁，没有借口，应当去做一件事。不管是一块钱，还是一件事，去帮帮别人。我觉得那才是我心目中最可贵、最难得的一种精神。

　　因为每一个时代都要去解决每一个时代的问题，这个问题不一定是金钱能解决的。我觉得金钱如果能解决了，每一个国家的政府都会把国库的钱拿出来，把问题解决了，我们就是是一个非常美好的社会。但问题是，钱是不能完全解决问题的，所以就希望又有钱、又有价值、又能认同的一个东西，可能就是因为这个壹基金全球一家人的理念，才使得很多跨国企业和世界公益组织，都愿意跟壹基金做一个很好的合作伙伴，或者加入壹基金，包括一些前政要。

　　我一直说，他应该就是整个地球的一个简单价值观，应当跨越政治、宗教、语言什么的隔阂。我们都是地球人，就做一点点，帮助地球，让地球好一点。就是这个家人，每个人都有一点责任。

　　希望每个人都从“壹”开始帮助别人，互相爱护

　　主持人：作为一个世界公民尽对地球、对人类的责任？

　　李连杰：应尽的一个责任，每个人得到了很多，就付出一点。因为没有别人帮你，你不可能成为一个学生，比如说你生下来要靠父母、阿姨、老师，一点点成长，你得到了很多人的帮助，你得帮助别人。我们不要求说你得到十，就回馈十，得到多少没问题，但是每个月从“壹”开始去帮助别人。这个的建立，才是壹基金最强的生命力所在，不仅仅是一个物质的东西。

　　主持人：壹基金本身想做的是希望在全球化的范围内促进人类的互爱和成长，但是在中国的环境里，可能因为体制的问题，让你遇到一些挫折。同时，媒体舆论也可能会让你不快乐，比如说曾经有人质疑，说你用新加坡国籍来中国做公益事业。刚才已经回答了，因为你是一个世界公民，来呈现自己的爱。我想问，这六年下来，您觉得中国公民社会的土壤，在舆论氛围上有什么样的变化？

　　李连杰：其实在我心目中，一早就是设计三十年的梦想。一直就是三十年。公益社会的建立基本上需要两代人，就是两代人。从父母这一代了解壹基金，不理解、了解、认同、不认同、猜疑、质疑等等，成长到他认同了，他有了孩子，在告诉他的孩子如何做。到他孩子成长到三十多岁的时候，那个三十年，我觉得才能不断地建立。因为我们过去的一些经验，使得大家习惯于保护自己、怀疑别人的动机。我觉得是很正常的，您也知道，我一开始做就知道这三十年的过程，我要达到的目的是要经过这个过程。所以在初始阶段是必须的，人们质疑你，你一个娱乐明星，你去做公益事业，你动机到底是什么，这些会质疑的。

　　但是你如果坚持，我都说，你做一个表演，你做三个月可以，那么三年、六年，只要你坚持做，别人就会慢慢思考。你看壹基金的发展，一开始是娱乐媒体的关注、炒作或支持，也有很多娱乐明星支持，一直到其他的媒体开始关注。

　　主持人：比如说从娱乐媒体到了新闻媒体？

　　李连杰：新闻媒体、社会媒体、财经媒体，等等。不同的杂志、社会结构不同的面，包括学术界。慢慢慢慢越来越多人关注壹基金，其实壹基金的成长是蛮急速的。一年时间的时候，已经有很多企业家，有很多慈善事业的领袖或专家们，都给予壹基金支持，帮助壹基金成长，所以壹基金成长算很快的。

　　当然，社会上有质疑声是必然的，人类社会，没有哪种价值观不会被别人质疑，这是不存在的。只要你说出来，就有质疑、有对立，那是很正常的。但是组建我们人类的游戏规则，看他是不是的到超过50%的人认同，只要有那个认同就有生存空间，就要一段一段去做，不要辩论和解释什么，只要努力去做。一直做，日久见人心，你做二十年、三十年下去的时候，别人就慢慢会改变，比你说什么更有效。

　　未来要证明给百姓看，我们能管理好社会人的钱

　　主持人：壹基金三年，做了很多非常有成效的地方。在这个过程中，您个人有什么特别的感动和细节吗？

　　李连杰：我是一个蛮理性的人，感性是没办法，偶尔有，那个百分比肯定很少。理性的人，你说他比较冷酷或者怎么，你看到几百年来都有不断的社会问题，几千年来仍然有。所以，怎么样建立一个机制，这里头每一个朝代的任何一个灾难都有感恩的故事，每一个过程，就是大的人间，就是自然、天地之间的过程里面，都有很多美丽的人性的东西。所以，我一直更清晰的是说怎样去建立一个机制，机制在我心目中是非常重要的。所以，从一开始壹基金要请德勤等大的会计师行、律师行做审计，要合法，要机制。

　　至于道德层面的质疑，我不太担心，因为我觉得道德标准是变化的。古代的时候娶三个老婆都可以，现在就不允许。所以道德标准是可以改变的，制度建设是非常重要的。我非常要感恩和感谢的，就是三年多下来的团队。这个团队可能转换了八十到一百个人了，虽然我们总共大约三十人，但是来回在转，随着壹基金的成长，壹基金的要求得提高，越大就要求越高，对这个八十到一百多人，我是非常感恩的，他们用他们的热情，一直推动着壹基金走到今天。这些默默无名的人，在Amy领导下的年轻人，平均年龄都在31岁以下的年轻朋友，没有他们，光一个李连杰也做不到现在。

　　主持人：他们做了非常多的事。从红十字会壹基金计划、上海壹基金到深圳壹基金，可以在得到了合法身份之后，在卸下了身份焦虑之后。您设想一下，未来公募壹基金的发展，还有什么难的事，可能比较难吗？

　　李连杰：我觉得在法律结构解决了之后，最主要要解决的问题，整个理事会努力的，要去证明给所有的百姓看，我们真的是用管理企业的经验，管理所有社会人的钱。交给我们，我们要去管理好他，发展好他。我觉得这是大家会担心的，我一直也在思考这件事情。比如普通的网民会觉得，你找了这么多有钱的朋友，让他们出钱就行了，为什么还要我们去一块钱呢，每个企业出点钱不就可以了嘛？其实我们共同的价值，是说应当每个人都做，我们还继续做应尽的企业责任或社会责任，但这是我们共同的理解，希望为社会服务好。

　　比热情更重要的是专业能力

　　主持人：你希望不仅企业出钱，而是人人能够参与。

　　李连杰：人人参与，我们服务好，而且我们怎么样证明这个服务好是有效的，帮助社会。未来的挑战很多，今年6月的时候，创立了壹基金的公益研究院，因为我觉得未来的中国二三十年，我不担心中国的有钱人和企业家，没有善良、不愿意回馈社会。我反而担心的，这些人都愿意拿钱出来的时候，交给谁？谁来管理？专业的人才，怎么样直到解决了社会问题，回馈给企业家，回馈给社会。所以那个专业人才的培训，今年6月以后开始了。希望将来，他不一定毕业以后只做壹基金，他可以是任何一个公益组织，任何一个非公募基金、公募基金会，任何的公益基金都可以。但是，希望专业人才开始培养，因为未来二三十年来讲，按人口比例来讲，所需要的专业人才比例是非常大。因为美国是10%的人从事非营利事业，10%人口的话，中国应该是……

　　主持人：在中国应该是1个亿的人口。

　　李连杰：对，运营的总监们需要多少，以及方方面面的。我们也很关注这个方面。

　　主持人：您是说公益从业人才的专业培训？

　　李连杰：包括我们媒体的很多朋友，都在问，我们是不是可以学习、补习一下？因为大家以前都是各自理解慈善和公益。后来发现，我们也要提升对公益的认识，以及法律结构的了解。可能我们在质疑的时候，能到更加专业的层次上质疑。我也听到很多媒体在谈，包括演艺界的朋友也在想，我们能不能学习一些知识，少犯一些不必要的技术错误。

（中国最古老的哲学思想影响了我一生）

　　人有两只手：一只手争取你的权利，一只手必须要付出

　　主持人：我还有种感受，我们中国的文化传统，不是很宽容，一个人来做公益，获得的赞扬比较少，在舆论中，常常被认为这个人做慈善是伪善，就是慈善是跟伪善是连在一块的。尤其是企业家做公益，就是觉得他肯定有什么亏心事了，然后来做慈善。就是这种文化，不知道您有什么样的分析和看法？

　　李连杰：慈善也分很多不同的发愿，你看你作为一个500强来讲，他的社会企业责任是每个人都做的，每个企业都做的。他是一个企业赚了钱，有责任去承担一个责任，这是很正常的，他没有任何东西。但是也不妨说，在成长型的一些民企或小的公司，他希望做慈善的同时，又给自己带来推广的效果。这种在初始的公益成长期里面，会有这种现象。

　　或者在最底下下，也有一部分人，只是希望用公益来做个人或企业的成长、成名的推广，一种广告效应，这种也有。但是不代表，有了就全部都是，这个行业有了个别就全部是。我所接触的企业家，我觉得非常感恩，在这个时代，大家从改革的三十年取得的一些成果，得到的实惠。大家也在想，未来的三十年，以及未来的百年之中，我怎么办。

　　主持人：其实我刚才问您这个问题，想说的是，我们公众经常会要求企业家或要求明星做什么，而且很苛刻。我想，如果现在请你，对我们的普通公众踢一个要求，因为我们的文化土壤中，对做公益的不是很宽容。如果要求您对他们提一点要求，或者提一点希望，您最想说的是什么？

　　李连杰：我没有要求，我只愿意分享我的想法，我没有权利去要求别人。我觉得，我们是不是生活在地球上，或者缩小到我们生活在这个城市里，或者在我们这个公司里头。那，我的成长是不是经过别人的帮忙？我一定是有父母帮我，兄弟姐妹、阿姨、学校的老师，或者邻居帮过我。在我一生的成长里，有无数的人帮过我。我不是雷锋，我也不是伟人，我只是每个月里应当有责任去帮帮别人。我们永远在埋怨和指责这个社会，如果指责和责怪是有效的，我们全人类应该坐在那儿去指责、责怪。但是如果责怪是无效的，不如我们人人行动。人人行动，并不代表不应当理性地提出你的见解，理性地对公益慈善、名人、公众企业，哪怕对政府，所以理性地提一些建议是可以，但是不能够只提建议，而自己不去做。

　　人有两只手，一只手争取你的权利等，另一只手必须去付出，不可以有任何借口。说，他不捐多少，那你捐一块没有？你做一件事没有？你做了才有资格去问别人。这是我愿意分享的，如果每个人都怀疑别人的动机，每个人都不做的话，那我们社会永远停留在怀疑，永远停留在这里。要改变是什么？百分比，一开始有一部分愿意开始，逐渐我们大家共同互动，影响这个百分比。我一直说，如果10亿人里头有1亿人愿意去帮助别人，那个国家已经非常了不起了。

　　主持人：这也是您的理想，一家人一起走，走在一条路上。

　　李连杰：他会成长的，如果100万人每个人说一次的，他再说服10%的话，就110万。因为不可能一夜之间改变一个人的价值观，改变他的想法，要不断去改变。所以这是一家人必须要做的。如果我们对一个共同理念认同，我们是地球的一个公民，我们享受着地球给我们的所有资源，制度和社会给我们的一切，但是我们就有一点点的付出的责任。如果一个人没有这个责任，基本上有点遗憾。

　　跳出地球看人生，中国最古老的哲学思想影响了我一生

　　主持人：我觉得您是一个目标清晰，然后动力也很充足，具体在手段上，也非常有智慧的人。杨鹏老师曾在一个场合说，李连杰先生是个特别有大智慧的人。我想问您自己怎么理解您的大智慧？

　　李连杰：我没有任何的大智慧，真的，我就喜欢五千年的文明。可能从最简单的开始，我练武术就学阴阳，我觉得没有一面是绝对正确的。除非我们离开地球，一进入地球我们就有天地、有阴阳，有阴阳，就有价值观的对立，男的、女的、东方文明、西方文明，对这个有认同的和不认同的，就一定有冲突。既然有冲突，我就不喜欢突然站在某一面去指责另外一面。

　　主持人：您愿意跳出去看？

　　李连杰：这个地球就是有天有地、有男有女，那我们就看看他在说什么，她在说什么。就是这么一个简单的哲学思想，或者中国最古老的哲学思想，影响了我的一生。我从小就看西方有什么优点、缺点，中方有什么优点、缺点。你这个家庭，你这个制度，有钱人和没钱人，他现在在想什么。我这样看的时候，就把历史拉得很开，几千年前都有，几千年后是什么，几千年文明是什么，未来是什么。可能我的习惯是看，看地球，以及看时间的长短。所以，想事情的时候，就不会只做今天，不想明年是什么，后年是什么，我会看一个长远。这是一个生活习惯而已，这是思考的方法而已。我不觉得是智慧，我的智慧都是老祖宗给的。

　　不是壹基金要改变社会，而是你通过壹基金平台改变社会

　　主持人：其实我还想问一个问题，您和其他的演艺界明星不太相同，比如说您在最开始的时候，一直站在全球的角度，跳出地球看人类的发展。那么，在中国这个土地上，壹基金会给这块土地带来什么样的变化？就是说您最核心的价值追求。

　　李连杰：因为我是这样的思维方法，首先可能这个思维方法来自于佛教的一些哲学思想，使得我看得很宽大。家家是这个，我不希望壹基金将来能改变社会。反过来我关心，有多少人愿意通过壹基金平台去共同改变什么，其实每个人想改变什么，都可以通过这个平台，去说服更多人加入这个平台，去改变其他的事情。

　　那么，并不是壹基金想改变些什么。我给你举个简单的例子，在壹基金的平台上，你发现有几个盲人，没有盲人电脑，我们有没有志同道合的人愿意买五台盲人电脑送给他们？如果你发愿，就可能在壹基金平台里找到这些人，有这个钱买五台电脑给他。这是你在这个平台里发的愿。

　　所以这只是一个机制，这是我们共同可以拥有的，可以通过它去改变社会的机制。并不是他要改变什么，他是一个平台，他是帮助每一个家人、每一个百姓、每一个人达到梦想，通过这个平台去改变。所以，不是壹基金要改变，是你愿不愿意改变。如果每一个百姓，或者每一个人都说我有梦想，对公益慈善，我想改变什么，可以通过壹基金这个平台去完成梦想。因为壹基金是我们大家的，是每一个人的。

　　调动每个人心中的善，这个世界会更加美好

　　主持人：非常感谢。您阐述了壹基金，阐述了慈善的真谛，就是激发每个人身上的善心和爱，而且每个人自己去做，不是我是为你做什么，而是你自己要做。

　　李连杰：这是一个阶段。也没有对和错，只是我梦想搭建一个更好的平台，每个人都可以通过这个平台发自己的愿，去关注你认为应当关注的问题。可能你关注的是动物问题，可能他关注的是环境问题，他可能觉得吃饱了是最重要的问题。可能每个人关注的不一样，所以慈善也好，公众利益也好，公益是公众利益。每个人都可以通过这个平台，不断地去完善自己心目中的梦想。我们只是希望能够通过企业家更专业的服务，去给社会服务。可能目前我们服务的主要对象，是公益组织和民间团体。

　　主持人：还有一些临时的灾难救助。

　　李连杰：对，灾难的救灾是肯定继续的，但是还没有服务到个人。将来，可能三五年、十年以后，可能通过网络的世界，可以用高科技去建立一个个人的平台，就是每个人都可以通过这个平台去展示你的梦想。

　　主持人：像我们腾讯网做的月捐平台，是每个人通过这个的方式来做一种公益的事。

　　李连杰：对，我一直在想，十年后或十五年后，很多高科技，新功能的提升，很多人可能就可以通过网络、手机，我觉得下个礼拜天要去干嘛干嘛。做一件公益的事情，可能其他人就愿意支持这个事情。通过我们的监管和媒体的监督，认为真的有这样的事情，就可以呼吁更多的人，去参与一些公益，维护公众利益的事情。当然这一切一切都必须是遵纪守法，这是我的底线。

　　主持人：今天访谈中您感谢了一批人。

　　李连杰：必须要感谢。没有那么多年来政府的关怀，真的不可能有年轻的基金，没有完全合法的身份在中国这个土壤上成长，必须得感谢。必须感谢，真得，没有红十字会最早的介入，是不可能的。感谢老百姓，感谢企业家，感谢团队，感谢所有媒体，感谢所有的人。

　　主持人：我想我们都得感谢您，佛家有句话说的，一念惊动大千世界，就因为您六年前的一次遭遇，有了这么一个念头，构建这么一个平台，使得有这个契机，使这一切可以发生。

　　李连杰：因为我相信每个人心中都有善良，每个人心中都有最纯真的和善良，但是并不轻易能调动出来。一旦调动出来，这个世界会更加美好，谢谢。

　　采访：杨子云、刘倩文 文字编辑：杨子云 视频制作：刘倩文 图片摄影：苗华

（责任编辑：周仙姿）