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　　这几年，陈光标始终用“慈善”、“捐款”高调地保持着他的新闻热度。这一次，他用“裸捐”让媒体的聚光灯再次云集。

　　胖，大耳朵，眉毛浓而宽，第一次见面时他会递上自己的名片，上面印着数十种称号：中国首善、全国抗震救灾英雄模范、全国道德模范、全国劳动模范、全国五一劳动奖章……唯独不见他公司董事长的抬头。

　　在整个采访中，陈光标最常使用的自我称呼不是“我”，而是“我陈光标”或“陈光标”。心理学研究者说，他不断地自我强调，说明他可能是一个特别有自信的人，对自我非常肯定，觉得自己这个名字是响当当的。

　　我做好事你不让我说，不行。

　　自从决定裸捐后，陈光标说的最多的一句话是美国富豪、现代慈善事业奠基者卡内基的名言：“在巨富中死去是一种耻辱”。

　　尽管他高调地通过媒介表示要裸捐，但因为这个行为看上去不符合中国富人惯常的财富观，仍然引来复杂的评价。有人赞扬这是富人们开始为财富寻找高尚归宿的开始，有人说他给中国富人挣回了面子，但还有人表现出对富人一贯的不信任，认为他是在作秀，可能是开空头支票，甚至是一场洗钱阴谋。

　　“吐沫吐到地上，不能再舔起来，讲话就要算话！”对这些质疑他作秀、不靠谱、想借慈善拉政府关系的声音，陈光标说自己感觉很闷，“我做好事你不让我说，不行！我心里憋得难过。”

　　他不认同“捐钱并非真慈善”的说法，觉得富人都应该转变人生观和价值观，因为财富没有止境；他批上市公司赚了钱也很少给股民分红，没有良知，认为自己赚的钱都经得起阳光晒；他将60%的富二代归为败家子，是未来国家的高消费品，倡议征收遗产税、高消费税。

　　在媒体的聚光灯下生活久了，陈光标对自己的形象格外在意：在采访前他的秘书会问灯光效果，要不要化妆，在采访时他会留意话筒的位置，会一直面对着摄像机，在采访后，他会问旁听者自己说的行不行。得知近一个小时的采访，只会剪辑成二十分钟的节目后，便告诉记者，中央电视台录的节目都有四十多分钟。

　　对自己形象的重视，也延续到陈光标的工作、生活中，“每天只有进入家门，我的身体才能放松下来，只要出门，就觉得东南西北有四个探头在对着我”。他说对自己要求严格：从没去过歌舞厅、夜总会、桑拿，从没找政府官员做过一分钱生意，从没拿过政府的一亩地去操作，也没有给政府官员送过钱。

　　我赚的每一块钱都有政府和人民的无形股份应该拿出来跟大家分享

　　记者：您曾经提出95%捐给社会，现在又提出裸捐，这中间的原因是什么？仅仅因为您说了在财富中死去是耻辱，不愿意做财富的守财奴吗？

　　陈光标：汶川地震、玉树地震、西南抗旱、舟曲泥石流……我都是带着我的队伍赶到了现场，我亲眼看到几分钟就能救活一个生命，几分钟一个生命就没有了。这些经历，对我的人生观、财富观、价值观产生了很大的改变。

　　盖茨的思想理念和我的差不多，我收到他的邀请函之后，一个晚上都没有睡好觉。后来我听说邀请了五十位富豪，大概有一部分人不愿意来，怕劝捐。我听了非常气愤，晚上一点多了，我给盖茨和巴菲特写信，1090个字就写出来。本来我95%都已经捐了，还留5%干什么呢？所以,裸捐是一个晚上决定的，是给他们一个见面礼。

　　记者：比尔-盖茨现在也退下来，全职做慈善。您怎么看慈善和钱的关系？

　　陈光标：你有任何理由说我们养了很多员工，为国家交了税，等我把企业做大了再去做，这话也不错。但是多少为大？我有一百亿，想五百亿，有五百亿，想一千亿，但我们那么多需要帮助的人等不及。

　　我陈光标做企业以来，向社会捐了13.4亿，这和普通老百姓捐一块钱是一个道理。我陈光标捐的不是钱，捐的是引领社会灵魂、良知的进步，捐的是一个公民的社会责任，还有公平正义，捐的是对缩小社会贫富差距的一种贡献，对和谐社会的一种进步。

　　我陈光标今天赚的每一块钱都有政府和人民的无形股份，所以我就应该拿出来跟大家分享，这是我的责任和义务。

　　记者：从人性的角度来讲，除了圣人，大多数人多少是有点贪念、自私欲，懒惰的，您是通过什么途径来激励自己不断做善事的？您做善人、圣人的动机是什么？

　　陈光标：我的人生观是，一个人活着，如果能影响和带动一些人快乐，这样的人生才是有意义，有价值的，而且在巨富中死去是一种耻辱。所以我们的富人要真正改变自己的人生观和财富观。

　　我想在快要离开人世的时候，实现人生的最终价值，要经得起我儿孙后代的责问。当他们问，爷爷你这辈子做了什么坏事。我要拍着胸脯告诉他，爷爷这辈子没有对社会做过一件坏事。雷锋是好人、榜样，陈光标也是好人、榜样。

　　我做企业这些年来严格要求自己。每天只有进入家门，我的身体才能放松下来，只要我出了家门，就觉得东南西北有四个探头在对着我。我严格要求自己，歌舞厅、夜总会、桑拿从来没有去过一次，这么多年我不知道哪天是周末，没有向银行和亲朋好友借过一分钱，没有找政府官员做过一分钱的生意，我都是靠自己一步步慢慢滚动出来的。而且这些年来，我捐款都是本着捐款的地方不做生意，做生意的地方不捐款。

记者：除了在人生观、价值观上有区别，您认为还有没有其他原因成为让中国富豪慷慨的障碍？

　　陈光标：中国富人们不慷慨的障碍，我想有几点：第一，中国的传统文化中，人都怕露富，所谓枪打出头鸟，人怕出名猪怕壮。第二，富人们捐了钱后，怕引起一些质疑，尤其捐不好就会造成这样的结果。第三，怕税务、工商等部门来查。第四，富人们把钱捐了后，基金会使用的透明度不够。

　　中国大大小小的基金会有几千家，我建议基金会一定要加快速度做到透明，让每个捐赠者都清清楚楚，明明明白白。比如，我今天给你们这个地方捐了一百万，你要告诉我这一百万干什么用了，要给我使用清单。你要让这一百万捐得让我感动，这样才会激励更多的富人或者有能力的人去捐款。

　　而且当我们看到一个人在做好事时，就要去给他一点掌声，给一点鼓励，这也叫慈善。我的观点是，一个人做一件好事就能传播给十个人，等于你做了十件好事。我认为善事和好事千万不能上锁，爱和善需要大量的传播。

　　不会办个人基金会 怕被公众质疑做了什么

　　记者：您捐了这么多钱，现在又提出死后要裸捐，有没有想过以自己的名义办一个基金会？

　　陈光标：我也曾经想过，也有很多朋友建议我办一个陈光标基金会，但我认为至少目前时机还不够成熟。虽然我作为中国首善，中国慈善的很多方面需要我去推动改革、创新，但陈光标基金会至少在近十年内都不会成立。

　　如果我有了基金会，可能又会引起社会上的质疑，问陈光标的基金会到底做了什么。所以我的钱70%都是通过国家的有关部门、基金会捐出去，这些都有发票，30%是我亲自到下面做，这也有凭据，我给老百姓做了什么事，地方政府要开一个证书给我。

　　即便将来有了陈光标基金会，我也不会在离开人世时把所有资产放在陈光标基金会。我要放在国家的有公信力，老百姓信得过的基金会里面去，让他们帮我去处理。

　　记者：您刚才也讲到中国的基金会都是政府的。回顾抗战时期和汶川地震，基本上都是全民慈善，您觉得慈善是政府主导好，还是公众主导好？

　　陈光标：现在人大、国务院法制办也在逐步想办法，怎么样更好地完善。毕竟西方国家的慈善事业发了两百多年，我们改革开放才三十年，正是摸着石头过河的阶段。我认为最近三五年我们中国慈善事业的发展速度超越了西方国家一百年的速度。同时我也告诉你们，中国慈善的优惠政策超越了西方国家，也超越了美国。

　　对于我来讲，好的政策、好的环境是党和人民给我们的，当党和人民需要的时候，就应该给他。当然这样的情况会影响我们社会的爱心，因为大家捐款的胸怀达到陈光标这种境界的毕竟不多。

　　只要我陈光标活着一天，我就对我的讲话负责

　　记者：您现在得了很多奖励，这些荣誉对您的企业有没有帮助？如果让您有机会从政，您的执政理念是什么？

　　陈光标：我从来没有想过要从政，也从来没有追求过，我现在就是南京市白下区的人大代表。因为我相信，不管我干哪一行，都能干好，都是最棒的。荣誉对于我个人，极大地鼓舞和鞭策，推动我做更多的好事。

记者：您的求学是在80年代，那是一个充满了理想主义的年代，很多年轻人也经历了精神的洗礼，而且那也是一个下海盛行的年代。当时的大环境对您有没有影响？

　　陈光标：有影响。我陈光标有今天的成就，第一个就是由于小时候吃的苦特别多，吃的亏特别多。我在马路边摆过摊，没地方住，就在公共厕所洗脸，我在农村放过电影，卖过水卖过冰棒，搞过小商品批发，搞过粮油生意……所以我做的生意很多。

　　第二个是受我父母影响，他们就喜欢帮助别人。我经常看到母亲把我弟弟放在桌子上，去给别家的孩子喂奶，夏天晒麦子，雷雨来了，我母亲跑去帮别人家抢粮食，结果我家的小麦都被雨淋湿长芽了。

　　记者：中国人的传统观念中，讲积德行善，也说淡泊名利。但您却一直非常高调勇敢地秀慈善，每一次善举都要最大限度地让媒体报道，而且同时说您作秀、小气的声音一直不断，但您还是坚持“秀”。原因是什么？

　　陈光标：我陈光标做人是非常低调的，我的床头放了几个字：“虚谨慎、戒骄戒躁”，但我做慈善是高调的。

　　我做好事你不让我说，不行！我心里憋得难过。就像我小时候帮邻居家孩子交了一块八毛钱学费，第二天老师知道了这件事，就在开学第一节课上，表扬我，还用红纸撕了一个小红星，说这个给你，贴在脸上。我没有浆糊，就用鼻涕粘在脸上，在几个班到处跑，放学以后我在村庄里从这家跑着那家，告诉大家我得了小红星，我那天晚上真的非常开心。第二天，我第一个到学校，打扫教室、厕所，刚上课就问老师能不能再奖励一个小红星。

　　小红星的故事告诉我，一个人做了一件好事后，一定要给掌声，包括我们的孩子做好事的时候，也一定要给点掌声，给点鼓励。

　　记者：如果未来您的外界环境发生了变化，您还会不会改变裸捐的决定？

　　陈光标：不管以后我能创造多少家产，如果能创造一千亿，两千亿更好，到时候如果突发地震等各种灾难，只要我陈光标活着一天，我就对我的讲话负责。吐沫吐到地上，不能再舔起来，讲话就要算话。（拾年）

（责任编辑：曹子敏）

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