作者：莫月、薛跃进

　　高占祥，1935年11月生于北京通州。曾任共青团北京市委副书记、共青团中央书记处书记、中共河北省委书记、文化部常务副部长，中国文联党组书记、常务副主席；现任中华民族文化促进会主席、中华名人协会执行主席等职。同时担任北京大学、中国人民大学、上海交通大学等多所大专院校的客座教授，并被英国皇家国际标准舞学院聘为名誉会员。现为全国政协常委。

　　采访：莫月、薛跃进

　　摄影：张哲

　　时间：2007年3月

　　地点：北京

　　《商业文化》：在部长级领导中，集作家、书画家、摄影家于一身的部长您是唯一的一位吧？

　　高 占 祥：只能说我的爱好比较广泛。

　　《商业文化》：在电视上看过您跳国标舞。这个爱好年轻时就有吗？

　　高 占 祥：许多爱好都是从小就有了。《童工谣》是我9岁的时候在石景山当童工时写的，现在谱成歌曲了。小的时候家里很穷，母亲信佛但买不起佛像，我就跟街坊借了点水彩颜料，临摹观音菩萨的像，在我们家供着。那年我10岁。后来当工人，喜欢写小说、画画、再后来就搞摄影。“文革”前的画里画过骷髅，画过病人，被说成有问题。说社会主义欣欣向荣，我却跟着外国人一起攻击中国是东亚病夫。

　　《商业文化》： 这在当时问题可大了。

　　高 占 祥：是啊，说我是黑诗、黑歌、黑画。

　　《商业文化》：什么时候开始摄影的？

　　高 占 祥：从1953年就开始学习了。那时候印刷厂已经有了照相排版，可照相和摄影是两回事。照相就是记录，着重技术；摄影着重艺术。到了文化部之后开始注重照相和摄影的区别。这些年又回到画画上了，开始画国画，之后画油画，现在开始画梦幻画。

　　《商业文化》：有人称您是天才、奇才，您怎么看？

　　高 占 祥：天赋还是有一些，在文艺上我容易钻得进去。天赋固然重要，不过我更认为，学习是生命的奠基石，奋斗是命运的救生圈。我只有小学五年级的文化程度，就是刻苦。我结婚那天晚上都去夜大上课。我在红旗大学四年，天天坚持学习。

　　《商业文化》：是在右安门那儿的红旗大学吗？

　　高 占 祥：是的。那是第一所国家承认文凭的业余大学，和正式大学一样。当时名誉校长是刘少奇。我学俄语，又学日语，还坚持上了六年的业余艺术学校。当时给我们讲文学的是老舍，郭小川讲诗歌，侯宝林讲曲艺。我就是以勤补拙，然后还有点悟性。前天有一个人跟我讲，他每天练四个小时书法。我说你练一两个小时，然后在那儿悟一悟。不悟就成傻练了。

　　《商业文化》：您对艺术就很有悟性。

　　高 占 祥：我也只是在艺术领域里还有点天分，在其它领域就不行了。我写的《求全之毁》里就讲，一个人不要求全，“工作求全平铺塌，单位求全一般化，夫妻求全要吵架，人才求全要糟蹋”。我不主张年轻人走我这条路，又爱这又爱那的。我原来想写一本《我的一百个失败》，我也有失败的地方，从失败中吸取教训才能走向成功。

　　《商业文化》：您是先画画，然后摄影，最后怎么又回到画画上了？

 　　高 占 祥：摄影跟美术有很多相通的地方。我以前有练书法的底子，有助于我画画，画画时又能跟摄影结合起来。

　　《商业文化》：主要是画国画吗？

 　　高 占 祥：一开始画国画。有一次一位外国画家跟我说，你们的国画在我们外国人眼里就是小品。我听了以后当时没跟他说什么，尝试画了一段时间油画后才去跟他讨论。我说油画有油画的优点，国画也有国画的优点。油画画一遍不成，可以在同一幅画上，修改好几遍。今年的画完成以后，明年想改还能改。而国画就不行，墨分五色：空、实、虚、浓、淡。大写意的泼墨一笔下去不成功便成仁，那是多年的功夫。几十年也不一定能入得了国画的精髓。你能画油画，但是可能一辈子都入不了国画的门。所以，我没必要再和你讨论国画、油画哪个好。

　　《商业文化》：艺术到什么时候都离不开民族文化。

 　　高 占 祥：民族文化要继承，要发展，但也不能排斥国外的文化艺术。比如舞蹈，我们的民族舞蹈特别优美，但国际大赛比的是芭蕾和国标，我们要参与进去，就要向人家学。原来有外国人说，你们15年内不要想在国际国标舞比赛上拿到好名次。我说你不要说得太早，中国要是提倡什么就会有这方面的奇才出现。九十年代的时候，我们申请举办国标舞国际大赛，人家说，你要能跳开场舞就在中国办。在场的台湾和香港的朋友都冲我摆手，意思是别答应。可我就是想争口气，当时就答应下来了。

　　《商业文化》：您当时答应跳开场舞时心里有底吗？

　　高 占 祥：很心慌。国标舞是国际上统一的标准，每迈一步都是八个要素：部位、方向、起伏、节奏。迈上几步就知道你是吃几碗干饭的。答应了就要争这口气。那时候我每天早上都要练习分解动作，然后在楼道里练习组合动作。穿上练功服，脚裂了口子，然后抹上凡士林、贴上创可贴接着练。练的时候就知道有多辛苦了。自那以后，文化部解决了舞蹈演员的练功补贴问题。比赛那天，一位英国人和倪萍主持，宣布常务副部长、中国国际标准舞协会会长高占祥跳开场舞。我下场以后，心慌得很，在一万八千人面前讲话我不发愁，但那是在一万八千人面前跳舞啊！

　　《商业文化》：反响怎么样？

　　高 占 祥：下场后听见鼓掌的、吹哨的、跺脚的、喊的，也不知道是鼓励的还是起哄的，我就是专注着每一步都踩到点上。当时英国的十项冠军马克斯·休顿就喊啊，“中国的文化部长是舞蹈部长！”，说我有绅士风度，又给我送来聘任书，聘我为英国皇家舞蹈学院的荣誉会员等等。我那会就是要让国际上看一看，中国的政府官员不是土老帽，也有艺术色彩。没过几天，丁关根打来电话，说电视台转播了你跳舞以后，关注的人挺多。我问，你觉得怎么样？他说挺好啊，人家都是露一手，你是“露一脚”。“露一脚”的消息传到了哈尔滨，哈尔滨的报纸上开设了一个专栏，从高占祥“露一脚”说起，高占祥应不应该露这一脚，怎么看待露这一脚。我看了其中的一些文章，都是以我“露一脚”为题讨论怎样看待干部跳舞的问题。

　　《商业文化》：现在这个不是问题了，但在当时还不行吧？

　　高 占 祥：事后也有的人说，文化部长跟女的勾肩搭背像什么样子？占祥是不是精神空虚了拿跳舞来弥补？没过几天纪委来查了，问我穿的燕尾服从哪儿做的？我说从香港订做的。谁出的钱？我说你们也别查了，是本人的稿费，没有用国家的一分钱。

　　《商业文化》：这都是跳舞惹来的麻烦。

　　高 占 祥：我跳舞不是完全从个人角度出发。这一段时间我又在学习和研究岩彩画，将来我要把岩彩画中心建立起来，这都是为了民族艺术。

　　《商业文化》：现在岩彩画的进展如何？

　　高 占 祥：我给他们成立了一个岩彩研究中心，今年要搞首届岩彩画展。如果我们不搞的话，日本人就拿去了。日本人在绘画的基础课里就开始讲岩彩，而我们才是岩彩画的老祖宗啊！

　　《商业文化》：你有关于岩彩画方面的论述文章吗？

　　高 占 祥：有一点，现在成立了中心，办了刊物。我个人的岩彩画先不着急做，先搞集体的。一个人生活的价值不是为了自己生活的更好，而是为了别人生活的快乐、有意义。

　　《商业文化》：您从事艺术不完全是个人行为吧。

　　高 占 祥：是要为民族争气。一个国家，一个民族，没有科技就会亡国，没有自己民族的文化同样也会亡国，我们再不弘扬我们的民族文化，让我们的文化在孩子们的心里扎根，不仅仅是要亡国，而且是亡种。我的爱好很广泛，一是我有兴趣，二是跟我的工作挂钩，再有就是我不完全把它看成是个人的事。

　　《商业文化》：你对多种艺术形式的研究也是您工作的需要。

　　高 占 祥：那会儿瑞环同志跟我说过，人家搞诗歌的就搞诗歌，搞书法的就搞书法，你当着官儿，业余又写诗写文章还会跳舞，一个人会得太多了。我说我不想当什么专家，而是工作需要。比如我要搞山花工程，我就要写山花：“我是山里娃，我是山中花。那高高的大山吔，就是我的家。”写出来后领着孩子在山上朗读，回去就谱成曲。今天我们搞山花工程，我们支持山里人不是施舍，而是报着感恩的心态，我写了一首《感恩山里人》，给山里人朗诵，引起了共鸣。

　　《商业文化》：在商业社会，摄影作品、绘画和音乐作品都是商品。按市场的标准，名家、名人、名作，占其一就有他的价值，您这三个方面全占了，应该有商业价值吧？

　　高占祥：真正有收藏价值的应该是名人的字画。拿书法来讲，名人的字是有名的人写的，但未必就是有名的字。所以说收藏最有价值的应该是人。

　　《商业文化》：那您的作品市场效应怎么样？

　　高 占 祥：我没有把我的作品往商业化上推，因为我还是个政府官员，在职干部，商业经营活动受到一定的制约和影响，比如说我的工作室，“高占祥工作室”或“高占祥艺术工作室”，就不允许注册经营。还有，我的作品不好定价。定高了，有人会说高占祥不知道他吃几碗干饭，把自己的字、画的价钱定那么高。要是定得太低了呢，又会有人说你带头压价。

　　《商业文化》：您觉得自己的作品怎么样？

　　高 占 祥：我觉得我的作品还是上档次的。企业家也好、老百姓也好，有人还很喜欢我的作品，说我这些东西雅俗共赏。于是我就采取一个含糊的方式，在香港举办我的书画义展，我带了一百幅作品去，不管作品的规格是什么样儿的，定价起点不低于两万。那次最高的一幅卖了31万。有个“爱”字，香港的张天爱买了，出价十万块。这些活动都是义卖的性质，完了以后就交给博爱医院。我是内地向香港慈善事业行善的第一人。

　　《商业文化》：您的题字往往是有商业价值的。像鄂尔多斯羊绒衫的“鄂尔多斯”就是您题写的吧？现在那四个字已注册成商标了，对提高它的知名度是起到一定作用的。

　　高 占 祥：对，那几个字是我写的。

　　《商业文化》：说明你的字还是有市场的。

　　高 占 祥：有一年“六一”儿童节，我写了一个“马”字。拍卖以后的所得给了妇联，那个字卖了一万七。还有一次在春节的拍卖会上，我的一个“义”字，起价是一万，最后拍到了三万七。

　　《商业文化》：全场最高价？

　　高 占 祥：开始是最高价。有人说我的字就是未来收藏市场的“黑马”，可是我当时并不高兴，因为还有一幅启功的字，拍卖的价格没过三万。我有点儿着急。我说启功先生的字以后要是再找真迹很困难，真正的黑马在启功这儿呢！

　　《商业文化》：当时启功先生还在世吧？

　　高占祥：对。我说，今天启功先生的字今天由我主持来拍，后来就三万一、三万二，拍到了三万八。我那幅字比启功先生那幅大，但他的卖价超过了我那一幅，我心里着实为启功先生高兴。

　　《商业文化》：这表现出您的为人。我们知道，您很有爱心。一直关心辍学儿童，这是否跟您童年的经历有关？

　　高占祥：对。我的哥哥姐姐一个大字不识，我只上过五年级，在家里还是秀才。后来我的侄子是我们那儿第一个大学生。我说过，“童工当部长，想都不敢想，全靠党和人民来培养”。人民哺育和培养了你，你不感恩，就是没有良心。所以我帮助辍学的孩子是感恩，而不是施舍。

　　《商业文化》：有些人认为做善事是施舍，您却换了一个完全不同的角度来做这样的事，为什么？

　　高占祥：在我写的《人生宝典》一书中，200多个问题里边有一个问题就是讲天地良心。最近又写了一首诗《良心的呼唤》，还参与了一部电视剧，现在正在拍，片名就叫《良心》。我给这部电视剧写的主题歌，也是《良心》。我感觉我们的社会应当提倡良心。我就大声疾呼，呼唤良心，没有良心便会产生狼心。

　　《商业文化》：讲良心的人才会感恩。

　　高 占 祥：今年“3.8”节那天，我写了一首歌曲《感恩母亲》，还写了一首诗叫《母亲》。去年母亲节的时候，我做了一副对联，上联是 “丝竹传情，萱草千年绿”，下联是“芝兰献爱，春花万树红”，然后我又写了一首歌，一首诗。目的就是倡导我们的青少年孝顺母亲。

　　《商业文化》：孩子要感恩，对长辈要感恩，

　　高 占 祥：我觉得我们在德育这方面缺少这样的东西。一个是不讲孝，这么多年了我们没有很好地提倡过“孝顺”。我曾想组织个“孝道”，成立一个孝文化协会。有人说叫“孝道”好吗？我说连洗脚的都可以叫“足道”，我们为什么不能提孝道？

　　《商业文化》：您本人捐助了多少失学儿童？

　　高 占 祥：我在希望工程中资助了20多个孩子。朝霞工程、山花工程，都是用自己的作品去送人，去“化缘”。前一段时间，我去广州珠海，请他们给山花工程以支持，谈了一个合同。那边的企业支持150万，支持山里娃。我说，现在我“一无权、二无钱，就靠一张嘴巴甜”。当然，一个人的力量微不足道，要靠全社会的力量。你们媒体很重要，可以动员更多的人，参与扶贫助学工程。

　　《商业文化》：您现在就是通过媒体呼吁社会讲孝心，讲良心，用感恩的心态回报社会。

　　高 占 祥：商业社会需要感恩的心态。慈善事业的理念就是有钱的人扶持贫困的人，因为有钱人的钱都来源于社会，关心别人实质上也是在关心你自己，送人玫瑰，手有余香。你不回报社会，不关心现在还处在贫困中的人，社会就不会和谐的。没有和谐的环境，社会就不会发展起来。

　　《商业文化》：您今天讲的这些对生活在商业环境里的人非常有启示，谢谢您接受我们的采访！

　　高 占 祥：也谢谢你们的采访！

　　来源：《商业文化》第0704期

（责任编辑：丁军勤）